Autor Tópico: Aos teístas: qual o sentido da fé?  (Lida 1212 vezes)

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Offline Dr. Manhattan

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Aos teístas: qual o sentido da fé?
« Online: 17 de Julho de 2008, 14:42:40 »
Em outras palavras: porque, em sua opinião, os deuses acham importante que se acredite neles?

Isso para mim simplesmente não faz sentido. Sei que a crença em uma entidade invisível e onisciente que
distribui punições ou prêmios é uma forma de se garantir o cumprimento de um conjunto de regras morais, mas
o problema surge quando o motivo para existir uma punição não é claro, ou mesmo inexiste (qual o grande problema
de se apertar um parafuso no sabbath?) Sem falar que a existência de leis não depende de forma alguma na
crença em uma entidade metafísica.
 
Notem que estou me referindo à fé religiosa. Isto é, à crença em alguma coisa apesar da ausência
de evidências. Isso em contraste com a crença baseada em evidências (como acreditar que me machucarei
se ficar na frente de um trem em movimento).
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Alan Watts

Offline Bolsonaro neles

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Re: Aos teístas: qual o sentido da fé?
« Resposta #1 Online: 17 de Julho de 2008, 16:25:28 »
Primeiro, como tenho dito, não existem deuses, só Deus. O único. Os demais sãos os demônios (anjos caídos que seguiram a satanás) e inclua-se aí todas as entidades que são recebidas nos centros espíritas, umbandistas, candonblecistas, voduistas, nas pajelanças indígenas ou em qualquer outro tipo de culto de invocação de mortos e entidades espirituais.

Segundo, foi a regra que Deus estabeleceu. Ele poderia ter criado um mundo com outros tipos de regras. Mas achou por bem estabelecer estas que lhe reivindiquem exclusividade. (Aliás, nem todos os deuses são exclusivistas como YHWH. Expressões como "Fora de mim não há outro" e "o Espírito de Deus tem ciúmes" são exclusividade de YHWH)

Offline FxF

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Re: Aos teístas: qual o sentido da fé?
« Resposta #2 Online: 17 de Julho de 2008, 16:40:47 »
A fé permitiu aos alienígenas reestabelecer sua capacidade procriativa com a abdução de pessoas. Crendo serem a imagem e semelhança de Deus, foram buscar outros com a mesma qualidade, mas ainda mais próximos a Ele, no caso nós. Assim a fé permitiu a salvação de sua espécie!!

Ah, e como eu comentei em outro tópico, temer uma criatura leitora de mentes é paranóia demais.

Offline Memphis Belle

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Re: Aos teístas: qual o sentido da fé?
« Resposta #3 Online: 17 de Julho de 2008, 18:36:33 »
Em outras palavras: porque, em sua opinião, os deuses acham importante que se acredite neles?
Olá Dr.!Ao responder uma indagação sua a outra já estará focada, inserida. Mas tentarei distinguir o melhor que puder uma da outra.
Estou falando só por mim , não represento  religião ou corrente esotérica alguma.Minhas conclusões foram se firmando ao longo de anos de  estudo e boas conversas com  pessoas que estão  também, assim como eu, no caminho do auto conhecimento.Portanto, quando eu digo que Deus não está nem aí para quem nele crê ou não, me sinto muito a vontade.Primeiro, porque o pensamento e parâmetros do  Deus criador, são  absolutamente diferentes dos nossos.Para nós existe o certo  e o errado,e nossos pontos de vista são diferentes, bastando  um muro  entre dois visinhos ou mesmo entre pessoas que habitem o mesmo espaço , como as famílias.Pensar então que o mundo possa pensar todo ele da mesma forma é a maior das utopias.As diferentes culturas e religiões são a melhor premissa para a  disparidade  de valores.Mas estes todos são valores  humanos, não  Divinos.Por que  afinal Deus criaria filhos para  tolda-los  ao seu amor de pai se ao fim do 'curso' colocasse os repetentes  num castigo eterno ( inferno )?Eis  uma enorme contradição  dentre aqueles  que saem por aí falando sobre o amor de Deus.Que amor mais infernal e cheio de humanidade seria este, bahh!!!!Por isto eu não aceito absolutamente essa idéia de castigo divino.Sendo  Ele amor, há  de existir a tolerância.E falando sobre o sentido  da minha fé, eu afirmo que é  importante para mim  levar essa certeza às pessoas , pela esperança que ela trás dentro de mim de que tudo se inicia aqui, mas que há  muitos  outros mundos  para nós, adiante desse plano terreno.E creio firmemente que a meta seja nos encontrarmos com o Criador.Portanto  ter fé por ter , não significa nada além de  me tornar uma pessoa egoísta, mas quando a declaro  a todos e  demonstrando com o meu modo de viver( o exemplo  vale mais que mil palavras), estas pessoas podem  ao menos ter a chance de uma reflexão sobre o porvir.Uma reflexão sobre a importância de sermos mais que meros humanos, mas  sim  filhos de Deus  e que podemos chegar a tudo aquilo que ainda não sabemos sequer existir , mas que o mais importante  é o que temos dentro de nós, de cada um de nós.Nós temos a essência do amor, mesmo que muitas vezes  nos deparemos com pessoas   que pareçam  destituídas de tal sentimento.Mas lá no fundo, há amor em todos nós.Por isso  eu não  penso ser relevante a condição  de crer ou não em deus.Afinal quantos  se dizem  deístas , mas vivem como se não houvesse amor  dentro de si...
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
Para odiar, as pessoas precisam aprender.
E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
A bondade humana é uma chama que pode ser oculta, jamais extinta."
(Nelson Mandela)

Offline Dr. Manhattan

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Re: Aos teístas: qual o sentido da fé?
« Resposta #4 Online: 18 de Julho de 2008, 09:44:01 »
Primeiro, como tenho dito, não existem deuses, só Deus. O único. Os demais sãos os demônios (anjos caídos que seguiram a satanás) e inclua-se aí todas as entidades que são recebidas nos centros espíritas, umbandistas, candonblecistas, voduistas, nas pajelanças indígenas ou em qualquer outro tipo de culto de invocação de mortos e entidades espirituais.

Whatever.

Segundo, foi a regra que Deus estabeleceu. Ele poderia ter criado um mundo com outros tipos de regras. Mas achou por bem estabelecer estas que lhe reivindiquem exclusividade. (Aliás, nem todos os deuses são exclusivistas como YHWH. Expressões como "Fora de mim não há outro" e "o Espírito de Deus tem ciúmes" são exclusividade de YHWH)

Nao estou me referindo a exclusividade. A minha pergunta é: porque é necessário Acreditar? Porque nao Saber? Por exemplo, eu Sei que o governo existe (embora
a punicao de crimes nem sempre seja certa). Mas acho que sua resposta já está implícita no texto acima: porque assim diz a Bíblia. Ou, em outras palavras: Porque Sim.
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Alan Watts

Offline Dr. Manhattan

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Re: Aos teístas: qual o sentido da fé?
« Resposta #5 Online: 18 de Julho de 2008, 09:52:52 »
Em outras palavras: porque, em sua opinião, os deuses acham importante que se acredite neles?
Olá Dr.!Ao responder uma indagação sua a outra já estará focada, inserida. Mas tentarei distinguir o melhor que puder uma da outra.
Estou falando só por mim , não represento  religião ou corrente esotérica alguma.Minhas conclusões foram se firmando ao longo de anos de  estudo e boas conversas com  pessoas que estão  também, assim como eu, no caminho do auto conhecimento.Portanto, quando eu digo que Deus não está nem aí para quem nele crê ou não, me sinto muito a vontade.Primeiro, porque o pensamento e parâmetros do  Deus criador, são  absolutamente diferentes dos nossos.Para nós existe o certo  e o errado,e nossos pontos de vista são diferentes, bastando  um muro  entre dois visinhos ou mesmo entre pessoas que habitem o mesmo espaço , como as famílias.Pensar então que o mundo possa pensar todo ele da mesma forma é a maior das utopias.As diferentes culturas e religiões são a melhor premissa para a  disparidade  de valores.Mas estes todos são valores  humanos, não  Divinos.Por que  afinal Deus criaria filhos para  tolda-los  ao seu amor de pai se ao fim do 'curso' colocasse os repetentes  num castigo eterno ( inferno )?Eis  uma enorme contradição  dentre aqueles  que saem por aí falando sobre o amor de Deus.Que amor mais infernal e cheio de humanidade seria este, bahh!!!!Por isto eu não aceito absolutamente essa idéia de castigo divino.Sendo  Ele amor, há  de existir a tolerância.E falando sobre o sentido  da minha fé, eu afirmo que é  importante para mim  levar essa certeza às pessoas , pela esperança que ela trás dentro de mim de que tudo se inicia aqui, mas que há  muitos  outros mundos  para nós, adiante desse plano terreno.E creio firmemente que a meta seja nos encontrarmos com o Criador.Portanto  ter fé por ter , não significa nada além de  me tornar uma pessoa egoísta, mas quando a declaro  a todos e  demonstrando com o meu modo de viver( o exemplo  vale mais que mil palavras), estas pessoas podem  ao menos ter a chance de uma reflexão sobre o porvir.Uma reflexão sobre a importância de sermos mais que meros humanos, mas  sim  filhos de Deus  e que podemos chegar a tudo aquilo que ainda não sabemos sequer existir , mas que o mais importante  é o que temos dentro de nós, de cada um de nós.Nós temos a essência do amor, mesmo que muitas vezes  nos deparemos com pessoas   que pareçam  destituídas de tal sentimento.Mas lá no fundo, há amor em todos nós.Por isso  eu não  penso ser relevante a condição  de crer ou não em deus.Afinal quantos  se dizem  deístas , mas vivem como se não houvesse amor  dentro de si...


Artemis, pelo que entendi, para você a fé por si só é irrelevante. O importante é tocar as pessoas. Assim, somos medido pelo amor que distribuimos aos outros.
Concordo totalmente com você. Além de qualquer regra, de qualquer imposicao, nossa capacidade de sentir a dor dos nossos semelhantes, de compartilhar nossos
sentimentos e de exercitar a solidariedade sao o que nos eleva e enobrece. Temos uma capacidade inata de amar, e na medida em conseguimos transcender as
divisoes arbitrárias com que nos separamos dos outros e passamos a reconhecer a humanidade essencial de cada um, de certa forma nos tornamos algo maior
do que simples primatas pelados. Independentemente de existirem ou nao amigos invisíveis no céu. :wink:

Aliás, um dos problemas das religioes organizadas é justamente esse: elas estabelecem divisoes arbitrárias entre as pessoas (fiel - infiel, católico - protestante, etc.)
Penso que essas divisoes nao tem mais lugar no mundo moderno.
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Alan Watts

Offline Memphis Belle

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Re: Aos teístas: qual o sentido da fé?
« Resposta #6 Online: 18 de Julho de 2008, 11:31:32 »
É isso aí Dr.O mundo seria bem melhor se não houvesse religião.E as pessoas se importassem mais com o bem estar  uma das outras.Afinal, virmos de onde viermos, todos viemos do mesmo lugar.
Abraços e um bom dia!
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
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E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
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Offline JJ

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Re: Aos teístas: qual o sentido da fé?
« Resposta #7 Online: 19 de Julho de 2008, 18:24:36 »
Primeiro, como tenho dito, não existem deuses, só Deus. O único. Os demais sãos os demônios (anjos caídos que seguiram a satanás) e inclua-se aí todas as entidades que são recebidas nos centros espíritas, umbandistas, candonblecistas, voduistas, nas pajelanças indígenas ou em qualquer outro tipo de culto de invocação de mortos e entidades espirituais.

Segundo, foi a regra que Deus estabeleceu. Ele poderia ter criado um mundo com outros tipos de regras. Mas achou por bem estabelecer estas que lhe reivindiquem exclusividade. (Aliás, nem todos os deuses são exclusivistas como YHWH. Expressões como "Fora de mim não há outro" e "o Espírito de Deus tem ciúmes" são exclusividade de YHWH)


Com exceção de um versículo do VT  (Deu 32:17,  que eu desconfio que  está traduzido erroneamente e que o sentido da palavra original nada tivesse a ver com os demônios do cristianismo) todos os outros mostram que os antigos hebreus não negavam a existência de outros deuses e não os identificavam com demônios.

 
Seguem as referências do VT.

Gen 31:30 -
E agora se querias ir embora, porquanto tinhas saudades de voltar à casa de teu pai, por que furtaste os meus deuses?
Gen 31:32 -
Com quem achares os teus deuses, esse não viva; reconhece diante de nossos irmãos o que é teu do que está comigo, e toma-o para ti. Pois Jacó não sabia que Raquel os tinha furtado.
Gen 35:2 -
Então disse Jacó à sua família, e a todos os que com ele estavam: Tirai os deuses estranhos, que há no meio de vós, e purificai-vos, e mudai as vossas vestes.
Gen 35:4 -
Então deram a Jacó todos os deuses estranhos, que tinham em suas mãos, e as arrecadas que estavam em suas orelhas; e Jacó os escondeu debaixo do carvalho que está junto a Siquém.
Exo 12:12 -
E eu passarei pela terra do Egito esta noite, e ferirei todo o primogênito na terra do Egito, desde os homens até aos animais; e em todos os deuses do Egito farei juízos. Eu sou o Senhor.
Exo 15:11 -
Ó Senhor, quem é como tu entre os deuses? Quem é como tu glorificado em santidade, admirável em louvores, realizando maravilhas?
Exo 18:11 -
Agora sei que o Senhor é maior que todos os deuses; porque na coisa em que se ensoberbeceram, os sobrepujou.
Exo 20:3 -
Não terás outros deuses diante de mim.
Exo 20:23 -
Não fareis outros deuses comigo; deuses de prata ou deuses de ouro não fareis para vós.
Exo 22:20 -
O que sacrificar aos deuses, e não só ao Senhor, será morto.
Exo 23:13 -
E em tudo o que vos tenho dito, guardai-vos; e do nome de outros deuses nem vos lembreis, nem se ouça da vossa boca.
Exo 23:24 -
Não te inclinarás diante dos seus deuses, nem os servirás, nem farás conforme às suas obras; antes os destruirás totalmente, e quebrarás de todo as suas estátuas.
Exo 23:32 -
Não farás aliança alguma com eles, ou com os seus deuses.
Exo 23:33 -
Na tua terra não habitarão, para que não te façam pecar contra mim; se servires aos seus deuses, certamente isso será um laço para ti.
Exo 32:1 -
MAS vendo o povo que Moisés tardava em descer do monte, acercou-se de Arão, e disse-lhe: Levanta-te, faze-nos deuses, que vão adiante de nós; porque quanto a este Moisés, o homem que nos tirou da terra do Egito, não sabemos o que lhe sucedeu.
Exo 32:31 -
Assim tornou-se Moisés ao Senhor, e disse: Ora, este povo cometeu grande pecado fazendo para si deuses de ouro.
Exo 34:15 -
Para que não faças aliança com os moradores da terra, e quando eles se prostituirem após os seus deuses, ou sacrificarem aos seus deuses, tu, como convidado deles, comas também dos seus sacrifícios,
Exo 34:16 -
E tomes mulheres das suas filhas para os teus filhos, e suas filhas, prostituindo-se com os seus deuses, façam que também teus filhos se prostituam com os seus deuses.
Exo 34:17 -
Não te farás deuses de fundição.
Lev 19:4 -
Não vos virareis para os ídolos nem vos fareis deuses de fundição. Eu sou o Senhor vosso Deus.
Lev 26:30 -
E destruirei os vossos altos, e desfarei as vossas imagens, e lançarei os vossos cadáveres sobre os cadáveres dos vossos deuses; a minha alma se enfadará de vós.
Num 25:2 -
Elas convidaram o povo aos sacrifícios dos seus deuses; e o povo comeu, e inclinou-se aos seus deuses.
Num 33:4 -
Enquanto os egípcios enterravam os que o Senhor tinha ferido entre eles, a todo o primogênito, e havendo o Senhor executado juízos também contra os seus deuses.
Deu 4:7 -
Pois, que nação há tão grande, que tenha deuses tão chegados como o Senhor nosso Deus, todas as vezes que o invocamos?
Deu 4:28 -
E ali servireis a deuses que são obra de mãos de homens, madeira e pedra, que não vêem, nem ouvem, nem comem, nem cheiram.
Deu 5:7 -
Não terás outros deuses diante de mim;
Deu 6:14 -
Não seguireis outros deuses, os deuses dos povos que houver ao redor de vós;
Deu 7:4 -
Pois fariam desviar teus filhos de mim, para que servissem a outros deuses; e a ira do Senhor se acenderia contra vós, e depressa vos consumiria.
Deu 7:16 -
Pois consumirás a todos os povos que te der o Senhor teu Deus; os teus olhos não os poupará; e não servirás a seus deuses, pois isto te seria por laço.
Deu 7:25 -
As imagens de escultura de seus deuses queimarás a fogo; a prata e o ouro que estão sobre elas não cobiçarás, nem os tomarás para ti, para que não te enlaces neles; pois abominação é ao Senhor teu Deus.
Deu 8:19 -
Será, porém, que, se de qualquer modo te esqueceres do Senhor teu Deus, e se ouvires outros deuses, e os servires, e te inclinares perante eles, hoje eu testifico contra vós que certamente perecereis.
Deu 10:17 -
Pois o Senhor vosso Deus é o Deus dos deuses, e o Senhor dos senhores, o Deus grande, poderoso e terrível, que não faz acepção de pessoas, nem aceita recompensas;
Deu 11:16 -
Guardai-vos, que o vosso coração não se engane, e vos desvieis, e sirvais a outros deuses, e vos inclineis perante eles;
Deu 11:28 -
Porém a maldição, se não cumprirdes os mandamentos do Senhor vosso Deus, e vos desviardes do caminho que hoje vos ordeno, para seguirdes outros deuses que não conhecestes.
Deu 12:2 -
Totalmente destruireis todos os lugares, onde as nações que possuireis serviram os seus deuses, sobre as altas montanhas, e sobre os outeiros, e debaixo de toda a árvore frondosa;
Deu 12:3 -
E derrubareis os seus altares, e quebrareis as suas estátuas, e os seus bosques queimareis a fogo, e destruireis as imagens esculpidas dos seus deuses, e apagareis o seu nome daquele lugar.
Deu 12:30 -
Guarda-te, que não te enlaces seguindo-as, depois que forem destruídas diante de ti; e que não perguntes acerca dos seus deuses, dizendo: Assim como serviram estas nações os seus deuses, do mesmo modo também farei eu.
Deu 12:31 -
Assim não farás ao Senhor teu Deus; porque tudo o que é abominável ao Senhor, e que o aborrece, fizeram eles a seus deuses; pois até seus filhos e suas filhas queimaram no fogo aos seus deuses.
Deu 13:2 -
E suceder o tal sinal ou prodígio, de que te houver falado, dizendo: Vamos após outros deuses, que não conheceste, e sirvamo-los;
Deu 13:6 -
Quando te incitar teu irmão, filho da tua mãe, ou teu filho, ou tua filha, ou a mulher do teu seio, ou teu amigo, que te é como a tua alma, dizendo-te em segredo: Vamos, e sirvamos a outros deuses que não conheceste, nem tu nem teus pais;
Deu 13:7 -
Dentre os deuses dos povos que estão em redor de vós, perto ou longe de ti, desde uma extremidade da terra até à outra extremidade;
Deu 13:13 -
Uns homens, filhos de Belial, que saíram do meio de ti, incitaram os moradores da sua cidade, dizendo: Vamos, e sirvamos a outros deuses que não conhecestes;
Deu 17:3 -
Que se for, e servir a outros deuses, e se encurvar a eles ou ao sol, ou à lua, ou a todo o exército do céu, o que eu não ordenei,
Deu 18:20 -
Porém o profeta que tiver a presunção de falar alguma palavra em meu nome, que eu não lhe tenha mandado falar, ou o que falar em nome de outros deuses, esse profeta morrerá.
Deu 20:18 -
Para que não vos ensinem a fazer conforme a todas as suas abominações, que fizeram a seus deuses, e pequeis contra o Senhor vosso Deus.
Deu 28:14 -
E não te desviarás de todas as palavras que hoje te ordeno, nem para a direita nem para a esquerda, andando após outros deuses, para os servires.
Deu 28:36 -
O Senhor te levará a ti e a teu rei, que tiveres posto sobre ti, a uma nação que não conheceste, nem tu nem teus pais; e ali servirás a outros deuses, ao pau e à pedra.
Deu 28:64 -
E o Senhor vos espalhará entre todos os povos, desde uma extremidade da terra até à outra; e ali servireis a outros deuses que não conheceste, nem tu nem teus pais; ao pau e à pedra.
Deu 29:18 -
Para que entre vós não haja homem, nem mulher, nem família, nem tribo, cujo coração hoje se desvie do Senhor nosso Deus, para que vá servir aos deuses destas nações; para que entre vós não haja raiz que dê veneno e fel;
Deu 29:26 -
E foram, e serviram a outros deuses, e se inclinaram diante deles; deuses que eles não conheceram, e nenhum dos quais lhes tinha sido dado.


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Deu 30:17 -
Porém se o teu coração se desviar, e não quiseres dar ouvidos, e fores seduzido para te inclinares a outros deuses, e os servires,
Deu 31:16 -
E disse o Senhor a Moisés: Eis que dormirás com teus pais; e este povo se levantará, e prostituir-se-á indo após os deuses estranhos na terra, para cujo meio vai, e me deixará, e anulará a minha aliança que tenho feito com ele.
Deu 31:18 -
Esconderei, pois, totalmente o meu rosto naquele dia, por todo o mal que tiver feito, por se haverem tornado a outros deuses.
Deu 31:20 -
Porque introduzirei o meu povo na terra que jurei a seus pais, que mana leite e mel; e comerá, e se fartará, e se engordará; então se tornará a outros deuses, e os servirá, e me irritarão, e anularão a minha aliança.
Deu 32:16 -
Com deuses estranhos o provocaram a zelos; com abominações o irritaram.
Deu 32:17 -
Sacrifícios ofereceram aos demônios, não a Deus; aos deuses que não conheceram, novos deuses que vieram há pouco, aos quais não temeram vossos pais.
Deu 32:37 -
Então dirá: Onde estão os seus deuses? A rocha em quem confiavam,
Jos 22:22 -
O Senhor Deus dos deuses, o Senhor Deus dos deuses, ele o sabe, e Israel mesmo o saberá. Se foi por rebeldia, ou por transgressão contra o Senhor, hoje não nos preserve;
Jos 23:7 -
Para que não entreis no meio destas nações que ainda ficam convosco; e dos nomes de seus deuses não façais menção, nem por eles façais jurar, nem os sirvais, nem a eles vos inclineis,
Jos 23:16 -
Quando transgredirdes a aliança do Senhor vosso Deus, que vos tem ordenado, e fordes e servirdes a outros deuses, e a eles vos inclinardes, então a ira do Senhor sobre vós se acenderá, e logo perecereis de sobre a boa terra que vos deu.
Jos 24:2 -
Então Josué disse a todo o povo: Assim diz o Senhor Deus de Israel: Além do rio habitaram antigamente vossos pais, Terá, pai de Abraão e pai de Naor; e serviram a outros deuses.
Jos 24:14 -
Agora, pois, temei ao Senhor, e servi-o com sinceridade e com verdade; e deitai fora os deuses aos quais serviram vossos pais além do rio e no Egito, e servi ao Senhor.
Jos 24:15 -
Porém, se vos parece mal aos vossos olhos servir ao Senhor, escolhei hoje a quem sirvais; se aos deuses a quem serviram vossos pais, que estavam além do rio, ou aos deuses dos amorreus, em cuja terra habitais; porém eu e a minha casa serviremos ao Senhor.
Jos 24:16 -
Então respondeu o povo, e disse: Nunca nos aconteça que deixemos ao Senhor para servirmos a outros deuses;
Jos 24:20 -
Se deixardes ao Senhor, e servirdes a deuses estranhos, então ele se tornará, e vos fará mal, e vos consumirá, depois de vos ter feito o bem.
Jos 24:23 -
Deitai, pois, agora, fora aos deuses estranhos que há no meio de vós, e inclinai o vosso coração ao Senhor Deus de Israel.
Jui 2:3 -
Assim também eu disse: Não os expulsarei de diante de vós; antes estarão como espinhos nas vossas ilhargas, e os seus deuses vos serão por laço.
Jui 2:12 -
E deixaram ao Senhor Deus de seus pais, que os tirara da terra do Egito, e foram-se após outros deuses, dentre os deuses dos povos, que havia ao redor deles, e adoraram a eles; e provocaram o Senhor à ira.
Jui 2:17 -
Porém tampouco ouviram aos juízes, antes prostituíram-se após outros deuses, e adoraram a eles; depressa se desviaram do caminho, por onde andaram seus pais, obedecendo os mandamentos do Senhor; mas eles assim não fizeram.
Jui 2:19 -
Porém sucedia que, falecendo o juiz, reincidiam e se corrompiam mais do que seus pais, andando após outros deuses, servindo-os, e adorando-os; nada deixavam das suas obras, nem do seu obstinado caminho.
Jui 3:6 -
Tomaram de suas filhas para si por mulheres, e deram as suas filhas aos filhos deles; e serviram aos seus deuses.
Jui 5:8 -
E se escolhia deuses novos, logo a guerra estava às portas; via-se por isso escudo ou lança entre quarenta mil em Israel?
Jui 6:10 -
E vos disse: Eu sou o Senhor vosso Deus; não temais aos deuses dos amorreus, em cuja terra habitais; mas não destes ouvidos à minha voz.
Jui 10:6 -
Então tornaram os filhos de Israel a fazer o que era mau aos olhos do Senhor, e serviram aos baalins, e a Astarote, e aos deuses da Síria, e aos deuses de Sidom, e aos deuses de Moabe, e aos deuses dos filhos de Amom, e aos deuses dos filisteus; e deixaram ao Senhor, e não o serviram.
Jui 10:13 -
Contudo vós me deixastes a mim, e servistes a outros deuses; pelo que não vos livrarei mais.
Jui 10:14 -
Ide, e clamai aos deuses que escolhestes; que eles vos livrem no tempo do vosso aperto.
Jui 10:16 -
E tiraram os deuses alheios do meio de si, e serviram ao Senhor; então se angustiou a sua alma por causa da desgraça de Israel.
Jui 17:5 -
E teve este homem, Mica, uma casa de deuses; e fez um éfode e terafins, e consagrou um de seus filhos, para que lhe fosse por sacerdote.
Jui 18:24 -
Então ele disse: Os meus deuses, que eu fiz, me tomastes, juntamente com o sacerdote, e partistes; que mais me resta agora? Como, pois, me dizeis: Que é que tens?
Rut 1:15 -
Por isso disse Noemi: Eis que voltou tua cunhada ao seu povo e aos seus deuses; volta tu também após tua cunhada.
1Sa 4:8 -
Ai de nós! Quem nos livrará da mão desses grandiosos deuses? Estes são os deuses que feriram aos egípcios com todas as pragas junto ao deserto.
1Sa 7:3 -
Então falou Samuel a toda a casa de Israel, dizendo: Se com todo o vosso coração vos converterdes ao Senhor, tirai dentre vós os deuses estranhos e os astarotes, e preparai o vosso coração ao Senhor, e servi a ele só, e vos livrará da mão dos filisteus.
1Sa 8:8 -
Conforme a todas as obras que fizeram desde o dia em que os tirei do Egito até ao dia de hoje, a mim me deixaram, e a outros deuses serviram, assim também fazem a ti.
1Sa 17:43 -
Disse, pois, o filisteu a Davi: Sou eu algum cão, para tu vires a mim com paus? E o filisteu pelos seus deuses amaldiçoou a Davi.
1Sa 26:19 -
Ouve, pois, agora, te rogo, rei meu senhor, as palavras de teu servo: Se o Senhor te incita contra mim, receba ele a oferta de alimentos; se, porém, são os filhos dos homens, malditos sejam perante o Senhor; pois eles me têm expulsado hoje para que eu não tenha parte na herança do Senhor, dizendo: Vai, serve a outros deuses.
1Sa 28:13 -
E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses que sobem da terra.
2Sa 7:23 -
E quem há como o teu povo, como Israel, gente única na terra, a quem Deus foi resgatar para seu povo, para fazer-te nome, e para fazer-vos estas grandes e terríveis coisas à tua terra, diante do teu povo, que tu resgataste do Egito, desterrando as nações e a seus deuses?
1Re 9:6 -
Porém, se vós e vossos filhos de qualquer maneira vos apartardes de mim, e não guardardes os meus mandamentos, e os meus estatutos, que vos tenho proposto, mas fordes, e servirdes a outros deuses, e vos prostrardes perante eles,
1Re 9:9 -
E dirão: Porque deixaram ao Senhor seu Deus, que tirou da terra do Egito a seus pais, e se apegaram a deuses alheios, e se encurvaram perante eles, e os serviram; por isso trouxe o Senhor sobre eles todo este mal.
1Re 11:2 -
Das nações de que o Senhor tinha falado aos filhos de Israel: Não chegareis a elas, e elas não chegarão a vós; de outra maneira perverterão o vosso coração para seguirdes os seus deuses. A estas se uniu Salomão com amor.
1Re 11:4 -
Porque sucedeu que, no tempo da velhice de Salomão, suas mulheres lhe perverteram o coração para seguir outros deuses; e o seu coração não era perfeito para com o Senhor seu Deus, como o coração de Davi, seu pai,
1Re 11:8 -
E assim fez para com todas as suas mulheres estrangeiras; as quais queimavam incenso e sacrificavam a seus deuses.
1Re 11:10 -
E acerca deste assunto lhe tinha dado ordem que não seguisse a outros deuses; porém não guardou o que o Senhor lhe ordenara.
1Re 12:28 -
Assim o rei tomou conselho, e fez dois bezerros de ouro; e lhes disse: Muito trabalho vos será o subir a Jerusalém; vês aqui teus deuses, ó Israel, que te fizeram subir da terra do Egito.
1Re 14:9 -
Antes tu fizeste o mal, pior do que todos os que foram antes de ti; e foste, e fizeste outros deuses e imagens de fundição, para provocar-me à ira, e me lançaste para trás das tuas costas;
1Re 19:2 -
Então Jezabel mandou um mensageiro a Elias, a dizer-lhe: Assim me façam os deuses, e outro tanto, se de certo amanhã a estas horas não puser a tua vida como a de um deles.
1Re 20:10 -
E Ben-Hadade enviou a ele mensageiros dizendo: Assim me façam os deuses, e outro tanto, que o pó de Samaria não bastará para encher as mãos de todo o povo que me segue.
1Re 20:23 -
Porque os servos do rei da Síria lhe disseram: Seus deuses são deuses dos montes, por isso foram mais fortes do que nós; mas pelejemos com eles em campo raso, e por certo veremos, se não somos mais fortes do que eles!
2Re 5:17 -
E disse Naamã: Se não queres, dê-se a este teu servo uma carga de terra que baste para carregar duas mulas; porque nunca mais oferecerá este teu servo holocausto nem sacrifício a outros deuses, senão ao Senhor.
2Re 17:7 -
Porque sucedeu que os filhos de Israel pecaram contra o Senhor seu Deus, que os fizera subir da terra do Egito, de debaixo da mão de Faraó, rei do Egito; e temeram a outros deuses.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Aos teístas: qual o sentido da fé?
« Resposta #8 Online: 19 de Julho de 2008, 22:09:46 »
O VT é incompleto. Ele se completa no NT. Realmente não se fala em demônios no VT. Inclusive não se fala nem em vida após a morte. Por isso que havia os Saduceus. Uma seita judaica que não acreditava em vida espiritual. Eles eram uma espécie de ancestrais de vocês aqui do fórum. Foram os fariseus, que surgiram no período interbíblico, que começaram a sistematizar a teologia veterotestamentária. Eles escreveram livros complementares para isso. Paulo era fariseu e foi o grande sistematizador da doutrina cristã. É ele quem mais fala de demônios e diz que os deuses pagãos não eram nada ou eram os demônios de satanás. Leia as cartas de Paulo.

 

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