Autor Tópico: Emoções cibernéticas  (Lida 1249 vezes)

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Offline Adriano

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Emoções cibernéticas
« Online: 25 de Julho de 2008, 10:29:37 »
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Redes neurais permitem que robôs sintam empatia

Com a ajuda de redes neurais, pesquisadores europeus estão desenvolvendo robôs que poderão sentir empatia, sintonizando-se com as emoções dos humanos com quem eles interagirem e reagindo de acordo com essas emoções.



Detectando emoções

Utilizando câmeras digitais e sensores, os robôs conseguem detectar diferentes parâmetros, como as expressões faciais, o tom de voz e a proximidade das pessoas ao seu redor. Seu programa de controle utiliza esses parâmetros para detectar quando a pessoa está zangada, feliz ou triste.

Tal como uma criança, os robôs conseguem aprender a partir da observação das emoções. Eles já conseguem, por exemplo, distinguir entre os sentimentos de uma pessoa que chora de tristeza daqueles de outra pessoa que chora de alegria.

Adaptando o comportamento

Essas informações já utilizadas para que o robô adapte seu comportamento e até sua aparência para contrabalançar a emoção demonstrada pela pessoa. Ele pode, por exemplo, mudar seu comportamento para parecer menos ameaçador, e até mesmo se retirar do local, se necessário.

O objetivo do projeto, que envolve 25 especialistas de seis países europeus, é fazer com que os robôs tenham empatia, ajustando-se às emoções humanas, o que poderá facilitar sua aceitação no dia-a-dia das pessoas.

Robôs simples de comportamento complexo

Os robôs propriamente ditos são muito simples, disponíveis no mercado ou construídos pelos pesquisadores com peças que se pode comprar no comércio.

Mas a sua inteligência reúne técnicas de sistemas adaptativos, psicologia comparativa e desenvolvimental, neurociências e etologia - enfim, todas as ferramentas que os cientistas dispõem para estudar o comportamento humano.
Grande avanço da I.A.  :)
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline André Luiz

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #1 Online: 25 de Julho de 2008, 11:33:46 »
Muito legal estes avanços

O problema vai ser quando estes robôs começarem a dizer " hasta la vista baby"   :hihi:

Piada velha, ignorem

Offline Oceanos

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #2 Online: 25 de Julho de 2008, 17:07:42 »
Grande avanço da I.A.  :)
Na verdade, não é tanto da IA. Não é lá um grande avanço também, se me permite dizer... Não tem nada de novo para a IA mesmo, pelo que estou vendo, o interessante é a aplicação de técnicas já maduras da própria IA.

Eu não gosto muito da idéia de que IA seja isso de recriar comportamentos humanos artificialmente... Prefiro dizer que ela é um conjunto de problemas genéricos (e razoavelmente estáveis; como classificação, predição, etc) e de técnicas que resolvem esses problemas.

Eu não li o paper (e nem sei se tem) e só vi essa e outra notícia sobre esse caso, mas, pelo que vi eles não fizeram nada de novo na definição acima, só aplicaram técnicas conhecidas. Traçando um paralelo, seria a mesma coisa que um engenheiro civil construir um prédio muito bonito com técnicas batidas e dizer que é um grande avanço para a engenharia civil...

Offline Dodo

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #3 Online: 25 de Julho de 2008, 17:14:37 »
To imaginando alguém olhar com cara feia para esse robôs e dái escutar:

Tá olhando o que, monte de carne?
Você é único, assim como todos os outros.
Alfred E. Newman

Offline Orbe

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #4 Online: 26 de Julho de 2008, 05:34:34 »
Não vi nada demais. Na verdade a notícia me pareceu até contraditória.

No início diz que os robôs poderão "sentir empatia" por humanos. Depois diz que eles vão reconhecer nossos sentimentos e agir de acordo. Onde está o sentir aí? É apenas lógica básica. Se o humano X expressa irritação, vou me afastar até que a irritação passe ou vou fazer algo que ele goste. Não é óbvio?

E o que há de tão incrível em reconhecer emoções? Todas elas tem um padrão. Alterações na voz, na respiração, batimentos cardíacos, expressões faciais... É só uma questão de registrar todas e depois comparar o que se detecta com o que foi previamente registrado.

Sei lá... será que fui eu que não entendi a reportagem?

A questão realmente importante, para mim, é: queremos máquinas que sentem ou simulam sentimentos andando por aí? Precisamos disso?
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Adriano

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #5 Online: 26 de Julho de 2008, 10:16:30 »
Grande avanço da I.A.  :)
Na verdade, não é tanto da IA. Não é lá um grande avanço também, se me permite dizer... Não tem nada de novo para a IA mesmo, pelo que estou vendo, o interessante é a aplicação de técnicas já maduras da própria IA.

Eu não gosto muito da idéia de que IA seja isso de recriar comportamentos humanos artificialmente... Prefiro dizer que ela é um conjunto de problemas genéricos (e razoavelmente estáveis; como classificação, predição, etc) e de técnicas que resolvem esses problemas.

Eu não li o paper (e nem sei se tem) e só vi essa e outra notícia sobre esse caso, mas, pelo que vi eles não fizeram nada de novo na definição acima, só aplicaram técnicas conhecidas. Traçando um paralelo, seria a mesma coisa que um engenheiro civil construir um prédio muito bonito com técnicas batidas e dizer que é um grande avanço para a engenharia civil...
Bom saber disso, mas de qualquer maneira é uma boa aplicação prática dessas técnicias. Isso me chama a atenção pelo empreendedorismo.

Sobre a IA ser uma tentativa de reprodução de comportametos humanos é algo questionável, já que a própria comunidade científica considera as respostas emocionais como respostas bioquímicas a estímulos externos, mesmo que através da configuração genética individual de cada ser humano. 

Muito legal estes avanços

O problema vai ser quando estes robôs começarem a dizer " hasta la vista baby"   :hihi:

Piada velha, ignorem

To imaginando alguém olhar com cara feia para esse robôs e dái escutar:

Tá olhando o que, monte de carne?
A questão de robos virem, através do desenvolvimento tecnológico, superarem os humanos é algo que está no insconsciente coletivo e sempre é tema de muitas histórias a respeito, seja no cinema, nos quadrinhos ou na literatura.

Não vi nada demais. Na verdade a notícia me pareceu até contraditória.

No início diz que os robôs poderão "sentir empatia" por humanos. Depois diz que eles vão reconhecer nossos sentimentos e agir de acordo. Onde está o sentir aí? É apenas lógica básica. Se o humano X expressa irritação, vou me afastar até que a irritação passe ou vou fazer algo que ele goste. Não é óbvio?

E o que há de tão incrível em reconhecer emoções? Todas elas tem um padrão. Alterações na voz, na respiração, batimentos cardíacos, expressões faciais... É só uma questão de registrar todas e depois comparar o que se detecta com o que foi previamente registrado.

Sei lá... será que fui eu que não entendi a reportagem?

A questão realmente importante, para mim, é: queremos máquinas que sentem ou simulam sentimentos andando por aí? Precisamos disso?
Eu já vejo pelo lado contrário. Não adianta nos questionar-mos se isso é bom ou não, já que é algo inevitável o desenvolvimento cada vez maior da IA. O interessante são os novos questionamentos que surgem em torno da questão que diferencia o corpo humano de uma máquina avançada. O que não vejo é motivos para pensar que isso possa ser ruim, como acontece em algumas histórias de ficção.
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Offline Oceanos

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #6 Online: 26 de Julho de 2008, 15:09:02 »
Bom saber disso, mas de qualquer maneira é uma boa aplicação prática dessas técnicias. Isso me chama a atenção pelo empreendedorismo.
Pois é... IA pode gerar aplicações muuuuuuuuuuuuito interessantes, porque suas técnicas são bastante genércas. Se você souber modelar, dá para fazer coisas incríveis... Um professor meu fez um joguinho que evoluia conforme a estratégia do jogador com algoritmos genéticos que ficou sensacional...

Sobre a IA ser uma tentativa de reprodução de comportametos humanos é algo questionável, já que a própria comunidade científica considera as respostas emocionais como respostas bioquímicas a estímulos externos, mesmo que através da configuração genética individual de cada ser humano. 
Eu não entendi o contraponto...

Offline Oceanos

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #7 Online: 26 de Julho de 2008, 15:12:05 »
Não vi nada demais. Na verdade a notícia me pareceu até contraditória.

No início diz que os robôs poderão "sentir empatia" por humanos. Depois diz que eles vão reconhecer nossos sentimentos e agir de acordo. Onde está o sentir aí? É apenas lógica básica. Se o humano X expressa irritação, vou me afastar até que a irritação passe ou vou fazer algo que ele goste. Não é óbvio?

E o que há de tão incrível em reconhecer emoções? Todas elas tem um padrão. Alterações na voz, na respiração, batimentos cardíacos, expressões faciais... É só uma questão de registrar todas e depois comparar o que se detecta com o que foi previamente registrado.

Sei lá... será que fui eu que não entendi a reportagem?

A questão realmente importante, para mim, é: queremos máquinas que sentem ou simulam sentimentos andando por aí? Precisamos disso?
Você tem alguma mínima pista de como podemos fazer uma máquina sentir algo? Você sabe definir "sentir"?

Em tempo que a máquina "sentir" são só circuitos funcionando, nós só somos reações químicas também, não é?

Offline Dodo

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #8 Online: 26 de Julho de 2008, 15:38:52 »
To imaginando alguém olhar com cara feia para esse robôs e dái escutar:

Tá olhando o que, monte de carne?
A questão de robos virem, através do desenvolvimento tecnológico, superarem os humanos é algo que está no insconsciente coletivo e sempre é tema de muitas histórias a respeito, seja no cinema, nos quadrinhos ou na literatura.

Eu estava fazendo uma piada, conheço as três leis.  :P
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Offline FxF

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #9 Online: 26 de Julho de 2008, 20:09:36 »
Sentimentos são puras regras pré-programas no corpo humana. Não se mate, faça sexo, etc. Se uma garota bonita olhar para você, você deve procurar mais.

Não é difícil de recriar. Basta criar uma programação na máquina.

Offline Adriano

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #10 Online: 26 de Julho de 2008, 21:13:57 »

Bom saber disso, mas de qualquer maneira é uma boa aplicação prática dessas técnicias. Isso me chama a atenção pelo empreendedorismo.
Pois é... IA pode gerar aplicações muuuuuuuuuuuuito interessantes, porque suas técnicas são bastante genércas. Se você souber modelar, dá para fazer coisas incríveis... Um professor meu fez um joguinho que evoluia conforme a estratégia do jogador com algoritmos genéticos que ficou sensacional...

Sobre a IA ser uma tentativa de reprodução de comportametos humanos é algo questionável, já que a própria comunidade científica considera as respostas emocionais como respostas bioquímicas a estímulos externos, mesmo que através da configuração genética individual de cada ser humano. 
Eu não entendi o contraponto...
Trocando em miúdos o corpo humano é uma máquina, porém uma máquina biológica e replicante. Nada mais natural para a IA que buscar reproduzir o comportamento humano, a diferença fica por conta da seleção sexual na biologia.

To imaginando alguém olhar com cara feia para esse robôs e dái escutar:

Tá olhando o que, monte de carne?
A questão de robos virem, através do desenvolvimento tecnológico, superarem os humanos é algo que está no insconsciente coletivo e sempre é tema de muitas histórias a respeito, seja no cinema, nos quadrinhos ou na literatura.

Eu estava fazendo uma piada, conheço as três leis.  :P
Sim, mas o problema é um possível desrespeito a estas leis, é daí que surgem as piadas. Já pensou a gente debatendo com um computador mega-inteligente, utilizando algo como a web semântica?  :susto:

 :biglol:

Sentimentos são puras regras pré-programas no corpo humana. Não se mate, faça sexo, etc. Se uma garota bonita olhar para você, você deve procurar mais.

Não é difícil de recriar. Basta criar uma programação na máquina.
Também concordo, a vida humana em sua média é facilmente copiada por programas computacionais.
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Offline Oceanos

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #11 Online: 26 de Julho de 2008, 21:40:34 »
Trocando em miúdos o corpo humano é uma máquina, porém uma máquina biológica e replicante. Nada mais natural para a IA que buscar reproduzir o comportamento humano, a diferença fica por conta da seleção sexual na biologia.
Isso não é bem verdade. A idéia de replicação da cognição humana é uma idéia antiga e abandonada da IA. O definição de IA mais aceita atualmente é a de criar agentes capazes de resolver de forma autônoma certos problemas...

Também concordo, a vida humana em sua média é facilmente copiada por programas computacionais.
Facilmente não... Não estamos com essa bola toda ainda...

Offline Adriano

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #12 Online: 26 de Julho de 2008, 21:48:43 »
Trocando em miúdos o corpo humano é uma máquina, porém uma máquina biológica e replicante. Nada mais natural para a IA que buscar reproduzir o comportamento humano, a diferença fica por conta da seleção sexual na biologia.
Isso não é bem verdade. A idéia de replicação da cognição humana é uma idéia antiga e abandonada da IA. O definição de IA mais aceita atualmente é a de criar agentes capazes de resolver de forma autônoma certos problemas...
Problemas esses que grande parte da humanidade não é capaz de resolver tão bem quanto a tecnologia atual possibilita.

Também concordo, a vida humana em sua média é facilmente copiada por programas computacionais.
Facilmente não... Não estamos com essa bola toda ainda...
Eu me refiro a parte mediocre da sociedade, a que está na média, sem acesso a condições de desenvolvimento intelectual e exposta mais a respostas emocionais com relação aos problemas cotidianos. De certa maneira muito do comportamento humano é bem animal, ao nosso modo, mas animal. É ter uma família e conseguir bens para o conforto desta família. E os meios profissionais para a consecussão destes objetivos é geralmente de forma primária, atividades simples apenas para poder bancar essas metas existenciais.
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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #13 Online: 26 de Julho de 2008, 21:49:35 »
Sentimentos são puras regras pré-programas no corpo humana. Não se mate, faça sexo, etc. Se uma garota bonita olhar para você, você deve procurar mais.

Não é difícil de recriar. Basta criar uma programação na máquina.

huahauhauahua...

tem cada um neste fórum...


 :stunned:
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Adriano

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #14 Online: 26 de Julho de 2008, 22:02:55 »
Sentimentos são puras regras pré-programas no corpo humana. Não se mate, faça sexo, etc. Se uma garota bonita olhar para você, você deve procurar mais.

Não é difícil de recriar. Basta criar uma programação na máquina.

huahauhauahua...

tem cada um neste fórum...


 :stunned:
Até mesmo o comportamento de desdém é uma variável comum quando ocorre diferenças cognitivas entre os indivíduos. É um comportamento emocional e baseado na rejeição de uma idéia, no sentido de sua validade lógica. Confere?
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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #15 Online: 26 de Julho de 2008, 22:52:54 »
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Você tem alguma mínima pista de como podemos fazer uma máquina sentir algo? Você sabe definir "sentir"?

Em tempo que a máquina "sentir" são só circuitos funcionando, nós só somos reações químicas também, não é?

Déjà vu de outro tópico clássico do fórum sobre se uma mãquina poderá ser 'consciente' ou não...

Mas em todo caso a identificação de emoções de mamíferos será um grande passo para o reconhecimento de atitudes humanas por futuras entidades não-biológicas (nossa, estou falando bonito... !)
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #16 Online: 26 de Julho de 2008, 22:55:14 »
Sentimentos são puras regras pré-programas no corpo humana. Não se mate, faça sexo, etc. Se uma garota bonita olhar para você, você deve procurar mais.

Não é difícil de recriar. Basta criar uma programação na máquina.

'Basta uma programação' é uma demosntração de ignorância do que implica uma programação. Embora pareça um problema menor, essa identificação de emoções através da expressão é bastante mais complexa do que parece.

Mas, enfim, MyLittleFox já foi empresário de sucesso, operário de fábrica, motorista de F1 e programa nas horas vagas... é clro que para ele é fácil.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Adriano

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #17 Online: 26 de Julho de 2008, 23:05:47 »
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Você tem alguma mínima pista de como podemos fazer uma máquina sentir algo? Você sabe definir "sentir"?

Em tempo que a máquina "sentir" são só circuitos funcionando, nós só somos reações químicas também, não é?

Déjà vu de outro tópico clássico do fórum sobre se uma mãquina poderá ser 'consciente' ou não...

Mas em todo caso a identificação de emoções de mamíferos será um grande passo para o reconhecimento de atitudes humanas por futuras entidades não-biológicas (nossa, estou falando bonito... !)

Me lembrei daquele tópico também, e algo que não esqueço é do texto sobre a "percepção" de um termostato.  :o
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Offline FxF

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Re: Emoções cibernéticas
« Resposta #18 Online: 27 de Julho de 2008, 03:50:49 »
Sentimentos são puras regras pré-programas no corpo humana. Não se mate, faça sexo, etc. Se uma garota bonita olhar para você, você deve procurar mais.
Não é difícil de recriar. Basta criar uma programação na máquina.
huahauhauahua...
tem cada um neste fórum...
:stunned:
E você classifica emoções como o que?

 

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