Tópico: Refutando ZEITGEIST

[biscoito1r]

Que eu saiba também, o cruzeiro do sul só pode ser visto no hemisfério sul (?)

Sim, apenas no hemisfério Sul. No hemisfério Norte é possível observar a Ursa Maior.

vc pode observar os dois se estiver no equador


eu sei que o filme "O deus que não estava ali" que segue a mesma linha do Zeitgeist contém muitos erros, eu postei uma mensagem para um cara que tem o filme legendado em português no youtube alertando sobre erros e ele censurou meu comentário, pra vc ver como ateísmo não é sinônimo de ceticismo ou de ser pro liberdade de expressão

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[Maeve Brooks]

Gilson, quais são as fontes do autor deste livro???
Esta pode ser uma grande lacuna da História, uma passagem sem documentação suficiente pra afirmar ou negar nada.
Não é difícil que Constantino fosse mesmo um adorador do sol, mitraísta, seguidor do monstro de espaguete voador, sem documentação validada não se pode ter certeza.
E cá pra nós, não importa muito....fato é que foi no governo dele que o cristianismo ganhou força e esse cristianismo romano não tem muito em comum com o que é visto hoje.

[Gilson]

O autor é cristão e seu livro é uma referência para história do cristianismo, as fontes que ele cita são de autores cristãos e romanos da época. Não estou defendendo o livro ou suas idéias, estou iniciando estudos nessa área. O livro que estou lendo está sem as referências no final, é uma versão que baixei da internet e foram retiradas as referências do final do livro.

Mas são bem interessantes as informações do livro, no início ele mostra como foi fundada a religião através de Paulo, mas alguns trechos creio que ele força as evidências para provar relatos de outras fontes a respeito de Jesus. Ainda não terminei o livro.

[Lucas Eduardo]

As referências utilizadas no zeitgeist não validam nada?
Na minha opinião, é bem significativa a lista de referências utilizadas.

http://www.zeitgeistmovie.com/sources.htm

[West]

Que eu saiba também, o cruzeiro do sul só pode ser visto no hemisfério sul (?)

Sim, apenas no hemisfério Sul. No hemisfério Norte é possível observar a Ursa Maior.

vc pode observar os dois se estiver no equador


eu sei que o filme "O deus que não estava ali" que segue a mesma linha do Zeitgeist contém muitos erros, eu postei uma mensagem para um cara que tem o filme legendado em português no youtube alertando sobre erros e ele censurou meu comentário, pra vc ver como ateísmo não é sinônimo de ceticismo ou de ser pro liberdade de expressão

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A parte que fala do cruzeiro realmente é difícil de engolir.

Apesar das cinco principais estrelas do cruzeiro já serem conhecidas dos antigos gregos que as consideravam parte da constelação do Centauro, essa constelação somente é visível no hemisfério norte até a latitude aproximada de 27 graus. Logo não é visível do atual estado de Israel (31N), mas pode ser observada da capital do Egito, Cairo, que fica a uma latitude de 26 graus. Mesmo assim não consigo imaginar como alguém poderia fazer tal associação como relatada no documentário.

[Zeichner]

não poderia ser a constelação de crux?

[West]

não poderia ser a constelação de crux?

Crux australis é o nome latino (nomenclatutra oficial da IAU - União astronômica internacional) do cruzeiro do sul.

[Zeichner]

mas existe ou não uma constelação chamada apenas crux?

modificado... pesquisei e não encontrei.

[Zeichner]

Achei... Na constelação de Carina existe o que se chama de asterismo, ou seja, a percepção de uma constelação não reconhecida pela IAU. Ela forma a falsa cruz. Só que é uma constelaçao austral.

[West]

Achei... Na constelação de Carina existe o que se chama de asterismo, ou seja, a percepção de uma constelação não reconhecida pela IAU. Ela forma a falsa cruz. Só que é uma constelaçao austral.

O nome oficial é só "crux" mesmo (relação das 88 constelações oficiais: http://www.cosmobrain.com.br/res/constelacoes.html ). Isso é lógico já que não existe uma segunda constelação oficial com esse nome, como cruzeiro do norte, por exemplo. 

A falsa cruz (http://www.prof2000.pt/users/angelof/6_estrelas_constelacoes.htm) é um asterismo formado por duas estrelas da constelação de carina (quilha) e duas da constelação de vela e têm esse nome justamente por ser as vezes confundido com a verdadeira constelação do cruzeiro. Esse asterismo é até maior e mais notável do que o verdadeiro cruzeiro e fica um pouco a direita e acima deste.

Ele pode sim ser visto do atual território de Israel. Pode ser que por engano o documentário tenha citado a cruz verdadeira quando deveria ter citado a falsa. Vai saber.

[Reid]

usando esse post sobre zeitgeist oq o pessoal daki poderia dizer sobre
isso

http://www.thezeitgeistmovement.com

dei uma olhada la no forum e de certo ponto de vista parece
uma loucura  , mas parece ser interessante tbm (mesmo sendo louco oq tao qrendo fazer)

e oq vcs acham disso? 

[Moro]

Três Reis (Três Marias, no Brasil e Portugal) [S61] [S62]. Os Três Reis e a estrela mais brilhante, Sirius, todas apontam para o nascer do sol em 25 de Dezembro[S63]. Esta é a razão pela qual os Três Reis “seguem” a estrela ao Oeste, em uma ordem que apontam o amanhecer - O Nascimento do Sol. [S64]

As três marias são vistas no Egito ou Israel?

[Gigaview]

Três Reis (Três Marias, no Brasil e Portugal) [S61] [S62]. Os Três Reis e a estrela mais brilhante, Sirius, todas apontam para o nascer do sol em 25 de Dezembro[S63]. Esta é a razão pela qual os Três Reis “seguem” a estrela ao Oeste, em uma ordem que apontam o amanhecer - O Nascimento do Sol. [S64]

As três marias são vistas no Egito ou Israel?

Sim, elas fazem parte do cinturão de Orion.

Edit
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A melhor época para o hemisfério norte é o mês de janeiro, quando ela pode ser vista no meio do céu por volta das 21:00 h.

[Gigaview]

Em relação ao Egito existe até uma teoria envolvendo essas estrelas e as pirâmides.

http://doernenburg.alien.de/alternativ/orion/ori00_e.php

[Geotecton]

Respondi as principais objeções e dúvidas sobre o dilúvio, no seguinte link:http://criacionismoevidencias.blogspot.com/2008/10/respondendo-sobre-o-dilvio-e-arca-de-no.html

É muito interessante e esclarecedor. Veja, e depois entre em contato...

Obrigado.

O link supra é "de partir o bico de tanto dar risada".

[Buckaroo Banzai]

[Moro]

assisti hoje ao Zeitgeist no netflix. Vergonhoso,  parece coisa de criacionistas.

[Pagão]

Como símbolo cristão, a palavra grega para peixe, ichthys, era dividida como segue: / (Je­sus); ch (Cristo); th (de Deus); y (Filho); s (Salva­dor). A frase grega, por inteiro, era: Ieosous Christós Theou hyiós, Soter, ou seja: Jesus Cris­to, Filho de Deus, Salvador.

Não será antes esta a explicação para o peixe como símbolo cristão?

[Moro]

A teoria do filme é que devido a precessão a cada 2200 anos (aproximadamente) o planeta troca de era, sendo era (era astrológica) o signo estelar que o sol esta alinhado no equinócio.

Segundo o filme:

Moisés ao mostrar as tábuas da lei e mandar destruir o bezerro (touro) que seu povo estava adorando (além claro de mandar que se matem), na verdade determina a passagem da era astrológica de touro para a de aries. Assim, o símbolo da páscoa é um carneiro, demonstra uma mudança de era.

Depois veio cristo, e seu nascimento está de acordo com a era de peixes, o inicio desta era. Várias vezes é citado peixe ou pescadores no NT.
Mitra também teria feito essa transição, matando um touro.

E cristo da a dica sobre a próxima era: Em lucas 22-10, perguntado onde seria a última páscoa, Jesus teria respondido que na casa onde ele vir um homem segurando um jarro de agua,  é lá que ele deverá entrar. Um homem segurando o jarro de água é exatamente o símbolo de aquário (a próxima era, que segundo algum já vivemos, segundo outros, vamos entrar em breve)

[Moro]

Além disso, a conspiração toda do 11/9 é bem absurda. Sinceramente, nem entendi o que ele propôs para explicar o que realmente deve ter acontecido.

[JohnnyRivers]

Isso só pode ser coisa do pessoal da Nova Era.

[Sergiomgbr]

Existem problemas sim no Zeitgeist. Mas a alusão ao Deus Sol, os 12 apóstolos, ao nascimento em 25 de dezembro,etc. são muito grandes. Uma procura na internet e você descobre alguns messias ou divindades que tem uma história muito parecida. Aliás, só isto não explica o cristianismo, porque a idéia de gizuis também vem da tentativa de se fazer cumprir as profecias do antigo testamento, principalmente de Isaías:

Nascido de uma virgem Profecia: Isaias 7:14
Iria curar doenças, carregando Ele mesmo nossos sofrimentos  Profecia: Isaias 53:4
Como servo de DEUS Profecia: Isaias 42:1-4
O desprezo por parte do judeus  -  Profecia: Isaias 53:3
Sua entrada triunfal em Jerusalém  Isaias 62:11
Seria vendido por trinta moedas de prata  - Profecia: Zacarias 11:12 e 13
Permaneceria em silêncio quando acusado  Profecia: Isaias 53:7; Salmos 38:13-14
Sofreria em substituição a nós   Profecia: Isaias 53:4-6 e 12;
Seria crucificado com pecadores  Profecia: Isaias 53:12
Seu lado seria traspassado   Profecia: Zacarias 12:10
Seria sepultado com os ricos  Profecia: Isaias 53:9

entre outras

enfim, uma história de ficção para justificar as características esperadas pelos judeus para a vinda do Messias. Só o zodíaco não resolver, mas ajuda a entender.

Pois é, "Refutando ZEITGEIST" é um termo muito forte.

[Buckaroo Banzai]

I use to be an official state level coordinator for the Zeitgeist Movement. I've exchanged e-mails directly with Peter Joseph. PJ (and the movement as a whole) is far too welcoming of pseudo-science crap. Because of my experience in TZM, I've encountered anti-vaccination, 9/11 Truth, AIDS denialism, and others. I can't say which ones PJ personally exhibits, but I've personally witnessed him playing up anti-science sentiments in public and this is why I'm no longer with the movement. The movement is notorious for talking a good science game, but shoves away actual science literates whose views conflict with their anti-science views.