Tópico: Homem de Neandertal não era menos inteligente

[Diego]

As ferramentas usadas pelo Homem de Neandertal (Homo neanderthalensis) não eram tecnicamente inferiores às utilizadas pelo homem moderno (Homo sapiens). Essa descoberta, realizada a partir de um estudo conjunto entre cientistas americanos e britânicos, derruba a teoria de que os nossos parentes extintos eram menos inteligentes.

 

O grupo de pesquisadores passou três anos recriando e comparando as ferramentas de pedra usadas tanto pelo humano moderno quanto pelos Neanderthais. Eles fizeram lascas e lâminas um pouco mais estreitas, que foram adotadas mais tarde pelo Homo sapiens.

 

Até a publicação desse estudo, no Journal of Human Evolution, os arqueólogos acreditavam que os utensílios desenvolvidos pelos Neandertais eram menos eficientes do que os produzidos pelo Homo sapiens - e se baseavam nisso para declarar a superioridade intelectual do humano moderno.

 

Para chegar ao resultado, os cientistas testaram a eficiência dos objetos, comparando o número do que foi produzido, a quantidade de matéria-prima consumida em sua fabricação e quanto tempo duravam. Os resultados mostraram que quase não há diferença estatística em relação à eficiência das duas tecnologias. Em alguns aspectos, algumas ferramentas favoreceram os Neandentais.

 

Acredita-se que a espécie Homo neanderthalensis evoluiu na Europa durante a Idade do Gelo e que a Homo sapiens teria evoluído na África antes de se espalhar pelo resto do mundo. Os ancestrais humanos teriam se extinguido há 30.000 anos. Atualmente, há estudos que comprovam que as duas espécies chegaram a coexistir durante mil anos.

http://vejaonline.abril.com.br/notitia/servlet/newstorm.ns.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1&pageCode=1&id=147527&textCode=147527

[Týr]

Uma vez li sobre isso, nem me lembro onde, pelo que entendi, talvez fossem tão capazes quanto os sapiens, e ao mesmo tempo, mais forte fisicamente, mas teriam sido extintos pelos próprios sapiens porque seriam estes (ou nós) maior em população.

[Contini]

Me parece que uma das chaves do sussesso do homem moderno sobre o de neandertal, é que nós desenvolvemos primeiro um melhor nivel de comunicação, sendo assim mais eficientes em transmissão de conhecimentos e tecnologias...claro que não sou arqueologo, posso não conseguir ver o quadro completo ou não conhecer todos os fatores envolvidos.
Talves não tenham sido confrontos diretos, mas sim que ocupamos e exploramos os recursos mais eficientemente que os neandertais...Mas eles tiveram uns 200 mil anos de sucesso evolutivo alem da gente ( se entendi corretamente)...será que o homem moderno consegue chegar a essa marca?

[Pregador]

Pode ser algum tipo de virus ou doença mortal que atacou a espécie. Como eles não eram muito numerosos e estavam restritos a uma única região, podem ter sido dizimados facilmente.

[Südenbauer]

Havia a possibilidade de H. sapiens e H. neanderthalensis reproduzirem entre si?

[Týr]

Havia a possibilidade de H. sapiens e H. neanderthalensis reproduzirem entre si?

Acho que existe muita imprecisão nessa área, mas já ouvi falar que temos sangue neanthertal em nossas veias.

[Fenrir]

As ferramentas usadas pelo Homem de Neandertal (Homo neanderthalensis) não eram tecnicamente inferiores às utilizadas pelo homem moderno (Homo sapiens). Essa descoberta, realizada a partir de um estudo conjunto entre cientistas americanos e britânicos, derruba a teoria de que os nossos parentes extintos eram menos inteligentes.

 

O grupo de pesquisadores passou três anos recriando e comparando as ferramentas de pedra usadas tanto pelo humano moderno quanto pelos Neanderthais. Eles fizeram lascas e lâminas um pouco mais estreitas, que foram adotadas mais tarde pelo Homo sapiens.

 

Até a publicação desse estudo, no Journal of Human Evolution, os arqueólogos acreditavam que os utensílios desenvolvidos pelos Neandertais eram menos eficientes do que os produzidos pelo Homo sapiens - e se baseavam nisso para declarar a superioridade intelectual do humano moderno.

 

Para chegar ao resultado, os cientistas testaram a eficiência dos objetos, comparando o número do que foi produzido, a quantidade de matéria-prima consumida em sua fabricação e quanto tempo duravam. Os resultados mostraram que quase não há diferença estatística em relação à eficiência das duas tecnologias. Em alguns aspectos, algumas ferramentas favoreceram os Neandentais.

 

Acredita-se que a espécie Homo neanderthalensis evoluiu na Europa durante a Idade do Gelo e que a Homo sapiens teria evoluído na África antes de se espalhar pelo resto do mundo. Os ancestrais humanos teriam se extinguido há 30.000 anos. Atualmente, há estudos que comprovam que as duas espécies chegaram a coexistir durante mil anos.

http://vejaonline.abril.com.br/notitia/servlet/newstorm.ns.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1&pageCode=1&id=147527&textCode=147527

Quando virem a noticia, os crias vao querer usa-la em seus "argumentos", com certeza.

[Pregador]

Não sobrou nenhum deles congelado e intacto para tentarmos cloná-lo?

[Contini]

Havia a possibilidade de H. sapiens e H. neanderthalensis reproduzirem entre si?

Existe um achado em portugal que poderia ser um hibrido, mas as ultimas pesquisas em DNA de Heandertal não apontam para essa possibilidade.

[André Luiz]

O Famado iria adorar esta noticia 

[Buckaroo Banzai]

O nível de desenvolvimento das ferramentas não quer dizer nada de muito seguro sobre a inteligência, poderiam ser mais ou menos inteligentes que nós.

Breves correções de detalhes esquisitos no texto: 1 - se não me engano, se supõe que os neandertais coexistiram com sapiens por cerca de dez mil anos, não apenas mil (uns quatro ou cinco mil eram estimativas mais antigas, mas eventualmente se acharam mais indícios de coexistência, e não sei exatamente qual é a estimativa atual). 2 - os neandertais não foram nossos ancestrais (ou apenas dos europeus), pareceu meio implícito lendo rapidamente. Os ancestrais de sapiens e neandertais se extinguiram não há cerca de 30 mil anos, mas os neandertais; os ancestrais comuns de ambos, Homo antecessor se extinguiram há bem mais tempo, de meio milhão de anos para algo mais (isso é, se extinguiu uma parte da linhagem que não divergiu em algo que fosse classificado de forma diferente; não que tivessem todos morrido e os sapiens e os neandertais surgido em nuvens de fumaça )

[Buckaroo Banzai]

Quando virem a noticia, os crias vao querer usa-la em seus "argumentos", com certeza.

Gazeta Fudamentalista

Caderno Criação & Ciência

Neandertais eram só humanos, admitem os evolucionistas

Embaraçados, eles tiveram que admitir que os neandertais não eram uma raça inferior que deveria ser exterminada como prega o evolucionismo pela lei da sobrevivência do mais forte

[Fenrir]

Quando virem a noticia, os crias vao querer usa-la em seus "argumentos", com certeza.

Gazeta Fudamentalista

Caderno Criação & Ciência

Neandertais eram só humanos, admitem os evolucionistas

Embaraçados, eles tiveram que admitir que os neandertais não eram uma raça inferior que deveria ser exterminada como prega o evolucionismo pela lei da sobrevivência do mais forte

Foram rapidos.
Ja vejo outros crias "concluindo", à la Famado, que os demais fosseis do genero Homo, Australopithecus e outros sao macacos extintos e só o Neanderthal e o Sapiens sao hominideos de fato.
Provavelmente vão justificar a extincao dos Neandertais dizendo que se afogaram no diluvio ou viraram sal em Sodoma.

[Eremita]

O Famado iria adorar esta noticia 

Ou iria adorar a sucessão de perguntas que vou fazer aqui, e falar algo do tipo

[famado]hahaha, tantos furos e tantas coisas indefinidas e ainda querem ensinar a Religião Evolucionista nas escolas![/famado]

Quanto a neandertais e linguagem: se não me engano, há áreas específicas no cérebro responsáveis pela linguagem. Isto está correto?
Pelos crânios que temos deles, há alguma especulação possível a áreas cerebrais?
Em especial, cognitivas e/ou simbólicas?
Quais são as diferenças entre um crânio neanderthal e um sapiens, que possam levar a diferenças na capacidade de usar um idioma?
Finalmente, pode-se afirmar que a hipótese de terem sido extintos por um uso menos eficiente do que os sapiens da comunicação verbal?

[Buckaroo Banzai]

Acho complicadíssimo esse tipo de especulação; para começar, é meio "frenologista", e, pelo que sabemos, a a área cerebral (área de Broca) principal responsável pela linguagem existe desde os chimpanzés.

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080228124415.htm

Mesmo em animais menos complicados que nós já acho bem problemático querer saber como ocorreram coisas como extinções específicas, como se comportavam e etc, por causa da crescente variedade de comportamentos observados em espécies vivas (várias espécies tem o comportamento mais diverso do que se pensava, dentro da mesma espécie), em menos de uma geração humana (leões, por exemplo, classicamente vistos como caçadores da savana, vão de carniceiros, caçadores em áreas alagadas, à caçadores de elefantes), e com humanos então, a coisa só complica ainda mais, flexibilidade comportamental é quase a "regra".

Talvez os neandertais é que fossem melhores em se comunicar com os humanos, que não entendiam bem dessa coisa de "falar" daqueles baixinhos de testa pequena, e arrebentaram com seus crânios, roubaram sua caça e lhes transmitiram doenças.

[Moro]

Talvez os neandertais é que fossem melhores em se comunicar com os humanos, que não entendiam bem dessa coisa de "falar" daqueles baixinhos de testa pequena, e arrebentaram com seus crânios, roubaram sua caça e lhes transmitiram doenças.

Bom Buckaroo, isso seria realmente uma atitude humana hehe

[Wolfischer]

Os Neandertais estava na Europa havia mais de 200 mil anos, exceto por algumas flutuações na temperatura eles não tiveram que conviver com grandes mudanças até o seu fim.
Os H.sapiens saíram mais recentemente da África, atravessaram grande variedade de regiões geográficas, com variedade de climas, flora e fauna, ou seja, estavam aconstumados com mudanças.
O contato entre as duas espécies foi uma grande mudança de rotina para ambas, não se sabe o quanto esse contato foi pacífico ou belicoso, mas com certeza estar preparado para mudanças era uma vantagem.

Isso é apenas uma opinião expressando uma possibilidade, nada me diz que seja mais válida do que outras teorias.

[Tupac]

Os Neandertais estava na Europa havia mais de 200 mil anos, exceto por algumas flutuações na temperatura eles não tiveram que conviver com grandes mudanças até o seu fim.
Os H.sapiens saíram mais recentemente da África, atravessaram grande variedade de regiões geográficas, com variedade de climas, flora e fauna, ou seja, estavam aconstumados com mudanças.
O contato entre as duas espécies foi uma grande mudança de rotina para ambas, não se sabe o quanto esse contato foi pacífico ou belicoso, mas com certeza estar preparado para mudanças era uma vantagem...

Então os africanos ao encontrar neandertais:

arrebentaram com seus crânios, roubaram sua caça e lhes transmitiram doenças.

(sinto que só eu vou achar graça  )

[Dodo]

Os Neandertais estava na Europa havia mais de 200 mil anos, exceto por algumas flutuações na temperatura eles não tiveram que conviver com grandes mudanças até o seu fim.
Os H.sapiens saíram mais recentemente da África, atravessaram grande variedade de regiões geográficas, com variedade de climas, flora e fauna, ou seja, estavam aconstumados com mudanças.
O contato entre as duas espécies foi uma grande mudança de rotina para ambas, não se sabe o quanto esse contato foi pacífico ou belicoso, mas com certeza estar preparado para mudanças era uma vantagem.

Isso é apenas uma opinião expressando uma possibilidade, nada me diz que seja mais válida do que outras teorias.

Diversos estudos que li apontam uma dificuldade do Neandertal em se adaptar as mudanças climáticas trazidas pelo fim da era glacial. Estes mesmos estudos presumem que o encontro entre as duas espécies, se é que houve, pode não ter sido belicoso, mas a competição por comida e abrigo deve ter sido desfavorável para os neandertais.
Algumas desvantagens (presume-se) do Homem de Neandertal em relação ao Homo Sapiens :
* maior tempo de gestação, 12 meses ao invés de 9;
* menor densidade populacional;
* a consaguineidade, devido ao isolamento;
* a migração para lugares mais frios foi dificultada porque a rota escolhida teria de atravessar lugares por onde os sapiens já tinham passado, diminuindo os recursos naturais, principalmente caça e pesca, que eram a base da dieta do neandertal;
* menor longevidade;
* menor resistência a doenças, algumas trazidas pelos próprios sapiens.

Enfim, são diversas teorias, e todas elas apontam para a extinção dos neandertais devido ao encontro com os sapiens. Porém, algumas delas defendem que o encontro foi a pá de cal necessária para eliminar os neandertais, mas não a sua única causa. Eles estariam extintos de qualquer maneira, devido a sua pouca diversidade genética.

[FZapp]

...o que só fala a favor da teoria evolucionista, diga-se de passagem:

o homo sapiens não era nem mais nem menos inteligente
mais de uma espécie teinha nossas faculdades, nada 'divinas'
além da máxima de Dilbert : 'você não sobrevive apenas por ser inteligente'