Tópico: Qual a diferença entre Socialismo e Comunismo? E entre Nazismo e Fascismo?

[JUS EST ARS]

Socialismo
O Socialismo é um sistema sócio-político caracterizado pela apropriação dos meios de produção pela coletividade. Abolida a sua propriedade privada destes meios, todos se tornariam trabalhadores, tomando parte na produção, e as desigualdades sociais tenderiam a ser drasticamente reduzidas uma vez que a produção, sendo social, poderia ser equitativamente distribuída.


Comunismo
O Comunismo é um sistema econômico, bem como uma doutrina política e social, cujo objetivo é a criação de uma sociedade sem classes, baseada na propriedade comum dos meios de produção, com a conseqüente abolição da propriedade privada. Sob tal sistema, o Estado passa a ser desnecessário e seria extinto.





Nazismo
O termo Nazismo (do alemão: Nationalsozialismus) designa a política da ditadura que governou a Alemanha de 1933 a 1945, o Terceiro Reich. O nazismo é freqüentemente associado ao fascismo, embora os nazistas dissessem praticar uma forma nacionalista e totalitária de socialismo (oposta ao socialismo internacional e totalitário). O nazismo também é anticapitalista e antiliberal.


Fascismo
A palavra fascismo adquiriu o significado de qualquer sistema de governo que, de maneira semelhante ao de Benito Mussolini, exalta o Estado e usa modernas técnicas de propaganda e censura para suprimir a oposição política, fazendo uma severa arregimentação econômica, social e cultural, sustentando-se no nacionalismo e por vezes na xenofobia (nacionalismo étnico), privilegiando os nascidos no próprio país, apresentando uma certa apatia ou indiferença para com os imigrantes.





Todas as definições foram obtidas no wikipedia. As diferenças parecem ser sutis e aparentemente irrelevantes.

Poderiam expor as diferenças de forma objetiva?

Abraços,

 

[FxF]

Na teoria, tem um milhão e umas diferenças... na prática, essas diferenças já são impraticáveis/utópicas (como abolição do estado e valorização da coletividade) então o resultado não é muito diferente.

Como se diz, as pessoas não se interessam em lutar pelo bem comum, por isso é preciso usar a força.
(e não é que todo sistema de esquerda que teve o mínimo de sucesso oprimiu a população?)

[Herf]

O fim almejado por auto-intitulaldos comunistas e socialistas é praticamente o mesmo, senão exatamente o mesmo. Os que se dizem socialistas dão mais ênfase à democracia direta como forma de atingir este fim, enquanto comunistas defendem que este fim deve ser alcançado com um aumento de poder pelo estado (que posteriormente desaspareceria, assim que surgisse o tal "novo homem"). Acho ambos igualmente opressores.

[JJ]

Socialismo
O Socialismo é um sistema sócio-político caracterizado pela apropriação dos meios de produção pela coletividade. Abolida a sua propriedade privada destes meios, todos se tornariam trabalhadores, tomando parte na produção, e as desigualdades sociais tenderiam a ser drasticamente reduzidas uma vez que a produção, sendo social, poderia ser equitativamente distribuída.


Nazismo
O termo Nazismo (do alemão: Nationalsozialismus) designa a política da ditadura que governou a Alemanha de 1933 a 1945, o Terceiro Reich. O nazismo é freqüentemente associado ao fascismo, embora os nazistas dissessem praticar uma forma nacionalista e totalitária de socialismo (oposta ao socialismo internacional e totalitário). O nazismo também é anticapitalista e antiliberal.

Todas as definições foram obtidas no wikipedia. As diferenças parecem ser sutis e aparentemente irrelevantes.

Poderiam expor as diferenças de forma objetiva?

Abraços,   

O  próprio texto já se contradiz quando afirma  que o nazismo é uma forma de socialismo  e que  "O Socialismo é um sistema sócio-político caracterizado pela apropriação dos meios de produção pela coletividade. Abolida a sua propriedade privada destes meios


Não houve abolição da propriedade privada na Alemanha Nazista !   Portanto o Nazismo não era socialista coisa nenhuma !   


Esse mantra que a direita repete exaustivamente não passa de um Ad Nauseam ,  tática falaciosa básica no estilo de Goebbels .   

[JUS EST ARS]

Bom, o texto não afirma que os Nazistas praticavam o socialismo, diz que os Nazistas justificavam sua postura como sendo uma forma nacionalista e totalitária de socialismo (oposta ao socialismo internacional e totalitário).

Para mim parece claro que Nazismo e Socialismo são coisas diferentes.

O que gostaria de saber são duas coisas diferentes:

1. Qual a diferença entre Socialismo e Comunismo?
2. Qual a diferença entre Nazismo e Fascismo?

Entre Socialismo e Comunismo parece haver alguma diferença na doutrina, mas que não consigo visulaizar perfeitamente; já Nazismo e Fascismo parece terem a mesma doutrina, sendo a diferença apenas no local onde cada uma foi aplicada e o contexto histórico.

O fim almejado por auto-intitulaldos comunistas e socialistas é praticamente o mesmo, senão exatamente o mesmo. Os que se dizem socialistas dão mais ênfase à democracia direta como forma de atingir este fim, enquanto comunistas defendem que este fim deve ser alcançado com um aumento de poder pelo estado (que posteriormente desaspareceria, assim que surgisse o tal "novo homem"). Acho ambos igualmente opressores.

Socialismo pretende impor sua doutrina pela democracia e Comunismo através de regimes ditatoriais, é isso?

[compack118]

Po... pelomenos ao meu ver, no comunismo, os bens sao comuns, (tudo é de todos)
no socialismo os bens sao do estado, e o usufruto dos cidadãos.
P.S.: o comunismo nao necessita de um estado, enquanto o socialismo sim (embora nao hajam exemplos na minha memoria de um governo - ou tentativa - comunista na qual o estado nao esteja presente.)

[JUS EST ARS]

Não vi muita diferença. O que muda isso na prática?

Socialismo e Comunismo são termos há muito usados, então não é possível que não exista uma diferença prática entre ambos.

[Q]

Me corrijam se eu estiver errado mas Socialismo é uma extensão do comunismo.
No nosso Pais vivemos uma era facista.
Basta ver o que houve recentemente com o STJ e o SENADO.

[JUS EST ARS]

Fascismo
A palavra fascismo adquiriu o significado de qualquer sistema de governo que, de maneira semelhante ao de Benito Mussolini, exalta o Estado e usa modernas técnicas de propaganda e censura para suprimir a oposição política, fazendo uma severa arregimentação econômica, social e cultural, sustentando-se no nacionalismo e por vezes na xenofobia (nacionalismo étnico), privilegiando os nascidos no próprio país, apresentando uma certa apatia ou indiferença para com os imigrantes.


O que houve recentemente no senado e no STJ que seja idêntico a isso?

[Q]

Os grampos que o PT fez aos presidentes de ambos os poderes.
Posso citar tambem os diversos ataques as forças armadas só neste ano.
Então eles estão atacando os 3 poderes ...
É verdade que não existe oposição hj no Brasil ...tanto o PT quanto os outros partidos são todos esquerdistas.
Mas a maneira como está havendo censura aqui é identica.

[JUS EST ARS]

[Q]

ahahaa
Se eu falei algo errado me explique aonde errei?

[Fabulous]

WTF?

[Partiti]

Nazismo é um subconjunto do que se entende por fascismo, mais especificamente o governo fascista implantado na Alemanha de 33 a 45. Possuía muitas características do regime italiano (e também as ditaduras franquista na espanha e de Salazar em Portugal), mas com uma ou outra diferença mais regional.

Como o fascismo foi um movimento que surgiu semi-independentemente em diversos países da Europa, ele não possuía uma uniformidade tão grande quanto movimentos políticos que surgiram baseados de determinados filósofos, como o comunismo ou o iluminismo, para dar alguns exemplos.

Já socialismo e comunismo, na interpretação teórica, socialismo é o estágio anterior ao comunismo, a chamada ditadura do proletariado. Pense no comunismo como o socialismo sem estado.

[Q]

Já socialismo e comunismo, na interpretação teórica, socialismo é o estágio anterior ao comunismo, a chamada ditadura do proletariado. Pense no comunismo como o socialismo sem estado.

Anarquismo?

[Partiti]

Se entende anarquismo por ausência de estado, sim.

[Q]

Se entende anarquismo por ausência de estado, sim.

é ...foi o que pensei ...

[JUS EST ARS]

Nazismo é um subconjunto do que se entende por fascismo, mais especificamente o governo fascista implantado na Alemanha de 33 a 45. Possuía muitas características do regime italiano (e também as ditaduras franquista na espanha e de Salazar em Portugal), mas com uma ou outra diferença mais regional.

Como o fascismo foi um movimento que surgiu semi-independentemente em diversos países da Europa, ele não possuía uma uniformidade tão grande quanto movimentos políticos que surgiram baseados de determinados filósofos, como o comunismo ou o iluminismo, para dar alguns exemplos.

Já socialismo e comunismo, na interpretação teórica, socialismo é o estágio anterior ao comunismo, a chamada ditadura do proletariado. Pense no comunismo como o socialismo sem estado.

Ok, valeu.

[FZapp]

Me corrijam se eu estiver errado mas Socialismo é uma extensão do comunismo.
No nosso Pais vivemos uma era facista.
Basta ver o que houve recentemente com o STJ e o SENADO.

Socialismo é algo mais abrangente , uma orientação política, e comunismo é um regime econômico-político da 'ditadura do proletariado'.

Se vivêssemos num país fascista, não votariamos nem haveria Plano Diretor numa cidade, nem muito menos Senado. Pode falar o que quiser, que é corrupto e tal, mas fascista o modelo não é. Populista pode ser... agora... por quê "o negócio do STJ e o Senado" seria fascista ? O final do nepotismo é fascista ?

[Buckaroo Banzai]

Não estou bem certo, mas acho que o par de diferenças mais adequadamente comparado seria fascismo e comunismo; fascismo sendo um controle centralizado de produção e serviços sem estatização de fato, algo mais burocrático do que explícito, que é o caso do comunismo. Socialismo é algo mais abrangente, que inclui ambos (nazismo = nacional socialismo), e o nazismo além de socialista, é fascista; mas o socialismo não é necessariamente fascista.

[Partiti]

Nazismo não tem nada, mas nada a ver mesmo com socialismo, só a origem do nome. É como chamar o PL, aliado do governo e partido do vice-presidente de liberal.

E facismo não é um controle centralizado da produção, mas mais da sociedade. A produção era essencialmente privada, não havia estatizações nem nada muito distante do que seria de se esperar de um governo em guerra.

Quanto a comunismo/socialismo, a definição muda, e muito, de acordo com o que se esta falando, se da teoria ou do significado corrente e mesmo assim, do contexto da discussão.

[Q]

Me corrijam se eu estiver errado mas Socialismo é uma extensão do comunismo.
No nosso Pais vivemos uma era facista.
Basta ver o que houve recentemente com o STJ e o SENADO.

Socialismo é algo mais abrangente , uma orientação política, e comunismo é um regime econômico-político da 'ditadura do proletariado'.

Se vivêssemos num país fascista, não votariamos nem haveria Plano Diretor numa cidade, nem muito menos Senado. Pode falar o que quiser, que é corrupto e tal, mas fascista o modelo não é. Populista pode ser... agora... por quê "o negócio do STJ e o Senado" seria fascista ? O final do nepotismo é fascista ?

Estão tentando implantar isto.
Talvez o povo ainda não esteja maduro para uma tomada de poder.

[Buckaroo Banzai]

Nazismo não tem nada, mas nada a ver mesmo com socialismo, só a origem do nome. É como chamar o PL, aliado do governo e partido do vice-presidente de liberal.

Bem, o welfare state é geralmente tido como uma característica socialista; também eram coletivistas a criticavam os burgueses/banqueiros de forma que soava essencialmente idêntica. Continua no próximo ponto.
 

E facismo não é um controle centralizado da produção, mas mais da sociedade. A produção era essencialmente privada, não havia estatizações nem nada muito distante do que seria de se esperar de um governo em guerra.

Acho que fascismo, como nazismo, não é um termo que descreve um núcleo básico, mas é um amálgama. Isso que descreve seria o elemento nacionalista, mas o fascismo não é meramente sinônimo de nacionslismo, mas também vem acompanhado de outras características, socialistóides. Mais pontos relacionados diversos, da WP:

Fascists opposed what they believed to be laissez-faire or quasi-laissez-faire economic policies dominant in the era prior to the Great Depression.[81] People of many different political stripes blamed laissez-faire capitalism for the Great Depression, and fascists promoted their ideology as a "third way" between capitalism and Marxian socialism.[82] Their policies manifested as a radical extension of government control over the economy without wholesale expropriation of the means of production. Fascist governments nationalized some key industries, managed their currencies and made some massive state investments. They also introduced price controls, wage controls and other types of economic planning measures.[11] Fascist governments instituted state-regulated allocation of resources, especially in the financial and raw materials sectors.

Other than nationalization of certain industries, private property was allowed, but property rights and private initiative were contingent upon service to the state.[83] For example, "an owner of agricultural land may be compelled to raise wheat instead of sheep and employ more labor than he would find profitable."[84][84] According to historian Tibor Ivan Berend, dirigisme was an inherent aspect of fascist economies.[85] The Labour Charter of 1927, promulgated by the Grand Council of Fascism, stated in article 7:

    "The corporative State considers private initiative, in the field of production, as the most efficient and useful instrument of the Nation," then goes on to say in article 9 that: "State intervention in economic production may take place only where private initiative is lacking or is insufficient, or when are at stakes the political interest of the State. This intervention may take the form of control, encouragement or direct management."

[compack118]

...1984... socialismo....nazismo....
sei la né.. =p

[Partiti]

...

O welfare state era pervasivo na europa da época pós crash de 29, nos casos dos fascistas com um forte viés populista.

Sim, no aspecto econômico os fascistas criticavam o liberalismo, como todos os governos contemporâneos. Só que isto não os torna nem de longe socialistas, não havia nenhum vínculo com uma tradição marxista ou sequer anarquista, muito pelo contrário, havia o total repúdio e combate a esses valores, e enaltação de uma idéia mas nacionalista e/ou ufanista, em muitos casos com um forte aspecto religioso (excepcionalmente na Alemanha, dada a divisão luterana/católica daquele país).

Conservadorismo social é a chave para entender o fascismo, e isto difere e em muito da teoria do conflito de classes ou da ruptura com o antigo dos movimentos socialistas/comunistas. Sempre havia um componente de retorno a um passado mais glorioso, como a ênfase que Mussolini dava ao império romano e todas as regalias. Nacionalismo é outro componente fortemente enraizado nessa ideologia em todas as suas implementações e extremamente distinto do internacionalismo que caracterizava todos os movimentos socialistas até então.