Autor Tópico: Abiogênese e possibilidade de vida em outros planetas.  (Lida 1332 vezes)

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Offline JUS EST ARS

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Abiogênese e possibilidade de vida em outros planetas.
« Online: 13 de Setembro de 2008, 02:57:53 »


A abiogênese prega que um conjunto de elementos inorgânicos (sopa primordial) deu origem a um primeiro organismo. Esse primeiro organismo se replicou e evoluiu, sendo ele o ancestral de todos os seres vivos da Terra.

A abiogênese ocorreu uma única vez e nunca mais foi repetida; todos os seres da Terra são resultado desse primeiro organismo. A ordem de eventos seria a seguinte:

Big Bang - > expansão da matéria concentrada - > ordenação aleatória do universo - > planetas - > elementos da sopa primordial - > abiogênese na Terra - > seres vivos na Terra.

A Terra continua reunindo os elementos para a abiogênese, e ela nunca mais foi observada ou repetida em laboratório, de maneira que a teoria aponta que só ocorreu 1 vez, entre 4400 milhões - 2700 milhões de anos atrás ( Wikipedia ), e depois disso nunca mais.

Considerando-se a hipótese da abiogênese como válida, seria ela o único meio de se ver repetida a existência de seres vivos em algum outro lugar no Universo. Diante disso:

1. qual é a chance real de a abiogênese ser repetida novamente na Terra?

2. qual é a chance real de a abiogênese ser repetida em algum ponto do Universo?




Offline FxF

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Re: Abiogênese e possibilidade de vida em outros planetas.
« Resposta #1 Online: 13 de Setembro de 2008, 03:15:19 »
Não existe cálculo sobre probabilidade real no caso de 1 para 1. Tudo é especulativo, ou parcialmente (supondo-se por exemplo quantos planetas semelhantes a Terra existem, etc).

Offline FZapp

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Re: Abiogênese e possibilidade de vida em outros planetas.
« Resposta #2 Online: 13 de Setembro de 2008, 09:24:10 »
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A abiogênese prega que um conjunto de elementos inorgânicos (sopa primordial) deu origem a um primeiro organismo. Esse primeiro organismo se replicou e evoluiu, sendo ele o ancestral de todos os seres vivos da Terra.

A abiogênese não é religião nem martelo para pregar nada. É uma teoria explicativa da origem da vida a partir de compostos inorgânicos.

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A abiogênese ocorreu uma única vez e nunca mais foi repetida;

Não necessáriamente. Provavelmente houve vários tipos de organismos primordiais, vários tipos de seleção entre eles, onde uma variação ficou bem mais resistente e teve uma replicação mais confiável, persistindo assim de forma que hojve todos os atuais organismos derivam deste. Veja que é diferente.

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todos os seres da Terra são resultado desse primeiro organismo. A ordem de eventos seria a seguinte:

Big Bang - > expansão da matéria concentrada - > ordenação aleatória do universo - > planetas - > elementos da sopa primordial - > abiogênese na Terra - > seres vivos na Terra.

O Big Bang nada tem a ver com isso. Vamos falar da origem da vida ? Então vamos começar a partir da formação do sistema solar, se quiser. Há quem, inclusive, pode acreditar que a vida foi plantada a partir de extraterrestres, então teriamos Big Bang->galáxias->ETs->Viagem nas Estrelas->Sistema Solar->plantação da vida na Terra

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A Terra continua reunindo os elementos para a abiogênese, e ela nunca mais foi observada ou repetida em laboratório, de maneira que a teoria aponta que só ocorreu 1 vez, entre 4400 milhões - 2700 milhões de anos atrás ( Wikipedia ), e depois disso nunca mais.
Pode estar ocorrendo. Porém as condições climáticas são diferentes, e as condições biológicas não permitem que um ser assim sobreviva muito, pois a competitividade, mesmo a nivel micro, já é monstruosamente maior, e a probabilidade de outro ser auto-replicável resistir a tudo isso. É como uma empresa vender biotônico em carreta no meio da Paulista :) (eu adoro essas comparações estrambóticas, desculpe).

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Considerando-se a hipótese da abiogênese como válida, seria ela o único meio de se ver repetida a existência de seres vivos em algum outro lugar no Universo.

Falso, como exposto acima.



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Diante disso:

1. qual é a chance real de a abiogênese ser repetida novamente na Terra?

2. qual é a chance real de a abiogênese ser repetida em algum ponto do Universo?

Aqui entramos num outro problema, que é a reprodução confiável das condições do planeta quando se deu isso. Teriamos que saber quais foram os elementos essenciais para a vida para saber quanto a probabilidades, mas sequer sabemos quendo e onde essa vida começou.

Pode ter sido em leito de rios, onde a aleatoriedade das formas minerais combinadas com o vaivém das águas, em certas condições de temperatura, talvez raios, podem ter provocado essa situação.

Outra situação discutida hoje é a possibilidade de que essas condições climáticas aconteceu em rochas no fundo do oceano, quando ainda o magma saía do fundo da terra por fendas na rocha. Isso porque se dariam as condições de temperatura, variação termo-estática, para resultar em centenas de combinações aleatórias de compostos carbonados. Mas tudo isso ainda é especulação, não conheço nenhuma estatística confiável abordando isso.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Abiogênese e possibilidade de vida em outros planetas.
« Resposta #3 Online: 15 de Setembro de 2008, 00:40:48 »
"Abiogênese", mais do que uma hipótese, é um evento, a origem da vida a partir de matéria não-viva. E sobre esse evento, existem diversas hipóteses, mas não se tem ainda como se falar com solidez em probabilidades disso ocorrer de novo e em que proporções ocorreria pelo universo afora. Seriam praticamente apenas especulações beirando à fantasia, apenas chutes bem educados. Estimativas de quantos planetas suficientemente similares à Terra devem haver; estimativas de quão provável seria a repetição de situações similares à(s) primeira(s) ocorrência na Terra novamente, e etc. Coisas que não estou em condições de fazer, e duvido que a maioria das pessoas esteja, ao menos não sem uma boa dose de ressalvas de todo tipo.


Só uma coisa. Lendo um pouco a sua descrição, dá um pouco uma imagem de um evento meio singular, algo como, estava lá uma poça da sopa primordial, só cheia de porcariazinhas que não eram de forma alguma vivas, e eis que de repente, um sopro de vento faz todos os componentes certos se misturarem da forma correta, formando o único primeiro ser vivo, e dele todos descendemos. Mas talvez essa seja só minha impressão do texto, e não o conceito que tem. De qualquer forma, a coisa é um pouco menos "golpe de sorte" que isso.

De forma bem geral, a idéia seria de uma produção mais ou menos contínua dessas "sopas" e de seus ingredientes ou entidades "proto-vivas". Por exemplo, talvez houvesse a formação espontânea de vesículas, pequenas "bolhas" de algum material que apenas tendem a se acumular e manter uma certa estabilidade interna, mas não tem material genético algum. Ao mesmo tempo, poderiam estar surgindo os substratos genéticos de forma totalmente separada. Talvez "vírus", que não são tecnicamente vivos, tivessem surgido antes num ambiente que fosse de certa forma meio como um tubo de ensaio onde vírus podem se replicar sem estar sendo hospedados por células, por conterem alguns dos componentes das células que permitem sua replicação. Ao mesmo tempo, alguns desses "vírus" poderiam "infectar" as vesículas e nelas encontrar um ambiente mais favorável, eventualmente evoluindo uma espécie de "simbiose" entre o vírus e a proto-célula, originando algo já mais aproximado de vida propriamente dita, e graudualmente, aperfeiçoando essa relação e se tornando vida "de verdade".

Isso é só um "cenário" possível, descrito de forma bem superficial; há diversas possibilidades de ambientes e materiais; há quem pense que as próprias vesículas já possam de certa forma armazenar algum tipo de informação genética primitiva sem um outro substrato especializado, etc.

A idéia era só ilustrar a coisa toda mais como um processo de múltiplas e contínuas "tentativas", mais um pouco parecido com uma erosão gradual esculpindo uma forma curiosa numa rocha em vez de um acidente súbito.

Offline Tupac

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Re: Abiogênese e possibilidade de vida em outros planetas.
« Resposta #4 Online: 15 de Setembro de 2008, 10:26:22 »
Abiogenese é fato, não???

Mesmo se fomos criados do barro por Javé, ainda assim seria materia não viva se transformando em materia viva, ou não???

(Se falei muita besteira, não liguem, estou caindo de sono (dormi 2 horas apenas))
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Abiogênese e possibilidade de vida em outros planetas.
« Resposta #5 Online: 15 de Setembro de 2008, 10:52:19 »
Sim, abiogênese só não seria fato se o universo fosse eterno e "desde sempre" tivesse existido alguma forma de vida, ou se uma porção de matéria já na configuração que compõe a vida tivesse surgido do nada; teoricamente d/teístas poderiam defender isso, que um deus estalou os dedos e aí "plim!" apareceu do nada um ser vivo, mas a origem a partir do barro é uma forma de "abiogênese".

 

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