Autor Tópico: Elitismo e Ciência  (Lida 1382 vezes)

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Offline Südenbauer

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Elitismo e Ciência
« Online: 29 de Junho de 2005, 22:56:34 »
Elitismo na Ciência

Stephen Dutch é geólogo e uma ativista cético. Em suas constantes discussões sobre ciência, ceticismo, evolucionismo e etc, Dutch recebe muitos emails irados como esse:

"Estou cansado dos que se apontam como experts e de sua atitude arrogante de quem sabe tudo. Porque vocês não ficam fora de coisas das quais não sabem nada? Vocês fazem parecer que sabem tudo e o resto de nós é estúpido"

Agora Stephen Dutch jogou o pano:

"Já vi esse script antes. Neste ponto eu deveria assumir uma postura humilde e dizer 'Tudo bem... nós não queríamos fazê-lo se sentir mal. Você é mesmo uma boa pessoa e um ser humano valioso e suas opiniões são importantes'.

Estou cansado desse jogo.

  • Nós não somos auto-intitulados experts. Nós somos experts de verdade.
  • Não é arrogância falar sobre o que você sabe profissionalmente. É arrogância rejeitar a opinião de um expert sem possuir expertise para tal.
  • Se ouvir os experts que dizem que você está errado faz você se sentir mal ou estúpido, este é um problema seu, não nosso. Procure um analista e trabalhe a sua auto-estima. Se você pensa que isso machuca seu ego tente passar meses trabalhando em um artigo científico e depois vê-lo ser rejeitado; algo por que passam os verdadeiros experts de vez em quando.
  • Nós não sabemos tudo mas sabemos mais à respeito de nossa área de conhecimento do que outras pessoas, especialmente pessoas sem treinamento nenhum.
  • A não ser que você possua evidências verdadeiras que suportem sua opinião, elas não contam.
  • Se você ouviu algo que conflita com o que você acha que sabe e não se importou em checar a informação então você não deveria se sentir estúpido. Você é estúpido.
  • Se você quer discutir com experts mas não quer investir tempo e esforço para se tornar um expert, você não é apenas estúpido. Você é preguiçoso também.
  • Se você pensa que estou desreipetando você, você está certo. Eu não tenho nenhum respeito por quem é desinformado e que fica nervoso quando alguém o contradiz, mas é preguiçoso demais para se informar e covarde demais para suportar rejeição, crítica e a possibilidade de mudar suas conviccções. Você não é uma boa pessoa. Ninguém que é preguiçoso e covarde pode ser chamado de "bom".
  • De onde você tirou a idéia de que é tão valioso? Há seis bilhões de nós por aí. Você não é único. Como exatamente você se convenceu de que está tão alto na escala cósmica das coisas para ser tratado como igual pelos experts sem se importar em adquirir, você mesmo, conhecimento?"[/list:u]

    Como geólogo, Dutch certamente tinha criacionistas em mente. Eu diria o mesmo para certos conspiracionistas que obviamente nunca assistiram uma aula de física na vida e se escoram na sua ignorância para tentar nos convencer que o homem nunca foi à Lua.

    Widson Porto dos Reis:
    http://dragaodagaragem.blogspot.com/

Offline Alenônimo

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Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #1 Online: 29 de Junho de 2005, 23:45:53 »
Excelente blog. Vão colocar nos links também? :roll:
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Luis Brudna

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Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #2 Online: 30 de Junho de 2005, 00:47:47 »
Logo logo eu crio mais um site... mais links!!
 :o
estou na minha fase de criacao compulsiva.  :mrgreen:

Logo vem o desanimo.  :?

O blog do Widson tem uma boa estética.

Offline Nina

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Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #3 Online: 30 de Junho de 2005, 01:01:23 »
:clapping:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

rippclaw

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Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #4 Online: 10 de Julho de 2005, 23:56:21 »
Vaidade nojenta desse tipo de ceticismo, esses caras não são melhor do que ninguém, talvez bem pior na ótica do criador dos sistemas complexos

Offline Perseus

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Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #5 Online: 11 de Julho de 2005, 00:15:09 »
Acho que esta parte resume todo meu pensamento em relação a 99% dos criacionistas: (este 1% sobrando, é um espaço que eu deixo em aberto a espera de conhecer uma exceção. Que por enquanto não existe)

"Se você pensa que estou desreipetando você, você está certo. Eu não tenho nenhum respeito por quem é desinformado e que fica nervoso quando alguém o contradiz, mas é preguiçoso demais para se informar e covarde demais para suportar rejeição, crítica e a possibilidade de mudar suas conviccções. Você não é uma boa pessoa. Ninguém que é preguiçoso e covarde pode ser chamado de "bom". "


Se me dói no baço, ver um bando de padre dizendo que "evolucionismo é isso, vocês são aquilo, eu e minha religião somos os unicos corretos nesta superficie terrestre" eu imagino para quem passou quase uma década estudando na area, fazendo pesquisa e etc.
Eu que apenas fiz um estágio de um ano de Biologia Molecular no laboratório da Unicamp (sem querer me gabar, mas é um dos melhores da América Latina) me considero leigo em boa parte de assuntos relacionados a evolução, o que dizer destas pessoas que afirmam que a evolução esta errada porque esta contradiz o modo como elas lêem um livro que elas gostam?

E o pior é quando aparece nego que leu em site evangélico que os céticos "são pessoas ruins que comem criancinhas e estão a serviço de Belzebu para confundir as pessoas e afasta-las da verdade".



E um dia bem que eu gostaria de fazer uma pesquisa sabe.. Para massagear meu ego:
Tenho certeza que se 100 criacionistas lessem este site conspiracionista: http://www.afraudedoseculo.com.br/

90 deles certamente iriam acreditar prontamente.
Os outros 10 que duvidariam, seriam os unicos com formação academica.
"Send me money, send me green
Heaven you will meet
Make a contribution
and you'll get a better seat

Bow to Leper Messiah"

Offline Shaman

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Re: Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #6 Online: 11 de Julho de 2005, 00:18:20 »
Citação de: rippclaw
Vaidade nojenta desse tipo de ceticismo, esses caras não são melhor do que ninguém, talvez bem pior na ótica do criador dos sistemas complexos


Eu diria que na área deles eles são bem melhores que o resto.
Na ótica do "criador dos sistemas complexos" eles já tem até lugar garantido... :diabo:
?????? ?? ???????? ?????.

Offline Rodion

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Re: Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #7 Online: 11 de Julho de 2005, 05:05:41 »
Citação de: rippclaw
Vaidade nojenta desse tipo de ceticismo, esses caras não são melhor do que ninguém, talvez bem pior na ótica do criador dos sistemas complexos


isso, ninguém é melhor do que ninguém.
o engraçado é que o cara estuda anos e afirma ser fodão na geologia. você vem aqui sem estudar nada com um discurso declarado de "vou mostrar a verdade pra vocês".

o que diferencia vocês dois?
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Alenônimo

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Re: Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #8 Online: 11 de Julho de 2005, 09:31:01 »
Citação de: rippclaw
Vaidade nojenta desse tipo de ceticismo, esses caras não são melhor do que ninguém, talvez bem pior na ótica do criador dos sistemas complexos
Leia o texto novamente:
  • Ele não disse que é uma pessoa melhor do que você, ele disse que era especialista em geologia e pesquisador científico de verdade e você não.
  • Ele disse que estudou pra caralho pra falar o que ele fala e você não.
  • Ele diz que tem embasamento no que fala e você não.
  • Por fim, diz que você não tem o direito de falar mal do que ele fala só porque você não concorda com o que ele fala, pois o que ele fala está coberto de razão e estudo.
  • Também insinua que se você quizer criticar, vai ter que virar você mesmo um pesquisador e fazer as suas próprias pesquisas...[/list:u]Ele não está sendo vaidoso, apenas não se sente mais na necessidade de alimentar o ego de pessoas como você.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Esperto

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Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #9 Online: 11 de Julho de 2005, 10:24:14 »
concordo com o stephen
filosofia de um professor meu:
"A mente abre quando o cu aperta!"

Offline uiliníli

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Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #10 Online: 11 de Julho de 2005, 16:57:06 »
Ele se cansou dos "experts de fim de semana" que acham que sabem tudo sem ter trabalhado realmente no assunto. Afinal, saco tem fundo e paciência tem limite, derivada e integral!

Atheist

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Re: Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #11 Online: 11 de Julho de 2005, 17:06:56 »
Citação de: Gabriel dCF
Ele se cansou dos "experts de fim de semana" que acham que sabem tudo sem ter trabalhado realmente no assunto. Afinal, saco tem fundo e paciência tem limite, derivada e integral!


Exato, e neste ponto estou com ele e não abro.

P.S. Seja bem vindo de volta, Gabriel!

Offline Hold the Door

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Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #12 Online: 12 de Julho de 2005, 09:34:04 »
Quanto mais eu presencio determinados "debates" e "discussões", mais eu acho que ele está coberto de razão...
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline uiliníli

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Re.: Elitismo e Ciência
« Resposta #13 Online: 12 de Julho de 2005, 12:06:18 »
Mas claro que não é elegante chutar o balde em público e a todo momento. Afinal, de nada vale expertise se você não é capaz de responder a críticas banais. Como vocês se sentiriam se um Ph.D. em teologia pela universidade de Oxford dissesse que estudou os textos sagrados como ninguém e que você não tem qualificação para falar sobre a Bíblia com ele? Talvez ele até tivesse razão, mas de nada valeria se ele não fosse capaz de esclarecer o porquê de ele ter razão.

 

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