Autor Tópico: Como negociar com bandidos  (Lida 4491 vezes)

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Offline Herf

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Como negociar com bandidos
« Online: 23 de Outubro de 2008, 23:02:31 »
Tópico do forista Benetton do RV:

Citação de: Benetton
Por que os produtos dos chineses são mais baratos que os nossos




Exigências do seqüestrador para libertar um refém na China :  "Tenho 3 exigências ou mato o rapaz!"







Negociadores chegam ao local pela janela ao lado para cumprir as exigências.







Negociador em posição







Inicio das negociações 







Negociações concluídas







Caso encerrado






No Brasil, a rua seria fechada com 25 viaturas,  60 PMs despreparados,  a negociação duraria  100  horas junto com toda imprensa + BABACAS dos Direitos humanos para bandidos,  o preso se entregaria como herói ou mataria a vítima e viraria protagonista de filme, custaria milhões para ter  julgamento, cama, comida e tratamentos de saúde na cadeia por muitos anos, pagos por nós. 

Entendeu por que os produtos dos chineses são mais baratos que os nossos?


-----------------------

 
Aqui, hoje, há um outro problema : Tudo o que ocorre é culpa do policial. Ainda que haja muitos policiais péssimos, qualquer um, seja bom ou mau policial, está mais estimulado a não agir do que a agir. Qualquer coisa que faça está errada a priori. Se mata o bandido, vem a justiça e a turma dos pseudo-direitos humanos fazer barulho. Se não mata, devia ter matado para evitar mal maior.
 
A sociedade inteira ( mídia, governo, opinião pública, etc ) divide a culpa, ficando cada segmento com parcelas diferentes dela.

http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?f=1&t=17842

Offline uiliníli

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #1 Online: 23 de Outubro de 2008, 23:56:04 »
Isso tem uma cara de montagem... De qualquer forma, o policial foi altamente temerário na seqüência de fotos: e se o bandido estivesse segurando a criança e caísse junto com ela?

Offline JUS EST ARS

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #2 Online: 24 de Outubro de 2008, 00:00:40 »


De qualquer forma, o policial foi altamente temerário na seqüência de fotos: e se o bandido estivesse segurando a criança e caísse junto com ela?

Provavelmente ele não ilustraria essa mensagem do Herf, e estariam discutindo a ineficiente e arbitrária polícia chinesa. Esse é o dilema dos policiais.



Offline Luis Dantas

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #3 Online: 24 de Outubro de 2008, 00:47:26 »
Isso é polícia mesmo?  Pensei que fosse coisa de filme.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Tupac

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #4 Online: 24 de Outubro de 2008, 13:30:13 »
Isso tem uma cara de montagem... De qualquer forma, o policial foi altamente temerário na seqüência de fotos: e se o bandido estivesse segurando a criança e caísse junto com ela?
Ué, e onde fica o "momento certo da ação"???

Ele viu que o cara não levava perigo a vitima e agiu.

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Sinceramente, negociação é o caralho.
O cara entrou em uma casa e fez refém e ameça os refém caso isso ou aquilo. A policia tem que invadir sem conversa e finalizá o cara. Se em todos os casos atendidos os policiais matassem o bandido (mesmo tendo alguma baixa nas vitimas) essa prática provavelmente diminuiria, pois os sequestradores saberiam que não haveria negociação. Enfim...
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Offline André Luiz

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #5 Online: 24 de Outubro de 2008, 13:48:27 »
Cada caso é um caso


Offline DDV

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #6 Online: 24 de Outubro de 2008, 14:21:00 »
Herf defendendo o comunismo de novo...


 :hihi:
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Offline Guardião

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #7 Online: 24 de Outubro de 2008, 16:11:28 »
Humpf...:X isto sim é policia, lugar de bandido é 7 palmos abaixo da terra...

Offline Herf

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #8 Online: 24 de Outubro de 2008, 16:46:14 »
"CDHU - Bloco 24", o novo "Ônibus 174" da empulhação moral

Em seu depoimento, Nayara deixa claro que foi ela a tomar a decisão de entrar de novo no cativeiro. Ela o fez para proteger Eloá. Lindemberg, conta, exigiu a sua volta, ameaçando a amiga com o revólver na cabeça. A Polícia a orientou a apenas conversar com o seqüestrador. Sim, o comando errou ao permitir que Nayara atuasse como negociadora, estamos todos de acordo. Mas, como se vê, o GATE não pediu que Nayara entrasse no apartamento. Ressalto isso para ser preciso, não para aliviar os ombros dos policiais. Uma vez libertada, a garota deveria ter ido para casa e ponto final. Mas o assunto não se esgota assim. Todo o episódio revela uma fragilidade da polícia — de São Paulo e de qualquer lugar — que não será equacionada por microcâmera, arma ou técnica. E o nome dessa fragilidade é a obsessão de não produzir vítimas. “Ah, o Reinaldo acha que é preciso ter mais vítimas”, grita o petralha ensandecido, entendendo tudo errado, como de hábito.

Não! Eu acho que a polícia especializada — uma tropa de elite, como é o GATE — tem de ir a operações desse tipo com um mandato simbólico que hoje a sociedade não lhe confere. Qual sociedade? Os chamados setores formadores de opinião — a imprensa em especial. Há muitas divergências sobre se um atirador teria tido ou não condições de alvejar Lindemberg quando ele apareceu à janela. Poderíamos ter assistido, como aqui já se disse, a uma repetição do caso Adriana Caringi, a jovem feita refém, atingida por um atirador de elite: a mesma bala matou seqüestrador e seqüestrada. Eu mesmo relatei outro episódio, em que comandante e soldados respondem, já há 13 anos, por homicídio doloso por causa de uma invasão de cativeiro em que morreram 2 de 18 reféns. E, nesse caso, pasmem, não havia dúvida sobre o tiro disparado por um dos bandidos.

Não! Os tais setores formadores de opinião não dão esse mandato simbólico à Polícia. Ao contrário: ela já entra na operação como culpada, qualquer que seja o resultado — exceção feita, é claro, à hipótese de todo mundo, seqüestradores e reféns, saírem ilesos. Qualquer outro resultado é considerado inaceitável. Eduardo Felix, comandante da tropa de choque, tem sido muito criticado porque chegou a comentar que era preciso considerar, no caso de Santo André, que se tratava de um drama também amoroso, envolvendo adolescentes etc.

Pergunto: vocês que me lêem têm alguma dúvida de que, tivesse Lindemberg morrido com um tiro na testa, a esta altura, os seus diálogos com a polícia já teriam virado poesia da periferia, com aquela sua glossolalia sobre a vida que acabou e as vozes do além que o incitavam à vingança? Não faltariam os tarados ideológicos para ver naquilo um traço da cultura do oprimido. Morto Lindemberg, câmeras filmariam o entorno do conjunto habitacional, lambendo, com sua poesia perniciosa, as imagens da pobreza. Depois do “Ônibus 174”, teríamos o “CDHU – Bloco 80” — é aquele em que morava o assassino. Agora, para malhar a polícia, é o caso de pedir dinheiro para a Petrobras e o Banco do Brasil para fazer o “CDHU – Bloco 24” (em que morava Eloá).

Não! Vocês não têm dúvida porque é rigorosamente isso o que seria feito. Aliás, o Estadão publicou a minibiografia de Lindemberg, que segue abaixo. Observem: sabemos que ele é um assassino, que atirou para matar. E, mesmo assim, muita gente encontrará motivos para desculpá-lo. Querem ver?

“Caçula de quatro filhos - todos de pais diferentes -, Alves nasceu em Patos, na Paraíba e veio para São Paulo aos 2 anos. Completou o ensino fundamental e estudou até a 3.ª série do médio na Escola Estadual José Carlos Antunes - a mesma de Eloá -, até abandonar o estudo para trabalhar em tempo integral.
Auxiliar de produção, funcionário da empresa Cargas e Descargas Alphaville, prestadora de serviços para a Bombril em São Bernardo, Alves saía de casa por volta das 6 horas para voltar perto das 16. Nos fins de semana, complementava o salário - cerca de R$ 600, segundo amigos - trabalhando como entregador numa pizzaria das redondezas.
Às quintas-feiras à noite, Alves participava do programa típico dos jovens moradores do conjunto - ao som de funk, manobrava sua motocicleta pela Rua dos Dominicanos, na frente dos prédios, até por volta das 23 horas, enquanto a feira livre montada no local ficava em pé. Também freqüentava as festas no ‘shoppinho’, uma galeria comercial que concede, nos fins de semana, salas vazias para bailes funk.”


Como não se tornar um assassino com uma vida assim, não é mesmo?, indagar-se-iam muitos dos nossos pensadores e cineastas. Agora imaginem essa mesma biografia tão cheia dos sinais explícitos daquela pobreza que rende má poesia e maus filmes somada a um cadáver com um tiro na testa... Não, eu também não gostei da fala do coronel, confesso, com a sua sociologia um tanto capenga. Mas ouso dizer que eu tenho base ideológica pra não gostar: é alguém começar a fazer proselitismo sobre os liames entre a pobreza e a violência, e meu estômago começa a embrulhar. Mas é diferente com os poetas e os cineastas da miséria. Eles se alimentam justamente dessa mistificação. Aliás, eles se alimentam literalmente dela. É ela que lhes abre as portas para o tutu das estatais que financiam seus subtratados subsociológicos disfarçados de cinema.

Os coronéis da opinião pública devolverão, simbolicamente, à polícia o direito de atuar? Ou continuaremos a contar com homens temerosos de sair do campo de operações diretamente para um processo, sob a acusação de homicídio doloso? Agora é fácil demonizar o cruel Lindemberg. Mas qual teria sido a reação dos mesmos setores que esmagam a polícia se o esforçado filho da classe operária, sem estudo, com dois empregos, estivesse estirado no chão, com uma azeitona nas fuças? O presidente Lula diria que governos anteriores ao seu não se preoucuparam em lhe dar escola...

Dêem-se câmeras, escadas de fazer inveja aos Jetsons, aparelhos os mais requintados, o diabo a quatro da tecnologia, e nem assim conseguirão obrigar homens a fazer a opção por passar 10, 15 anos respondendo a um processo porque, enfim, cumpriram a sua missão. Afinal, em situações-limite, as coisas podem dar certo, mas também poder dar errado. Ah, sim: a polícia cometeu muitos falhas, e os equipamentos da hora talvez não fossem os melhores. Mas a grande, a monumental deficiência, é de natureza cultural, moral e, em certa medida, política. E não é da polícia, não!

Uma polícia que entra no campo de batalha já moralmente derrotada por uma doxa tem condições de vencer a guerra contra o crime, contra qualquer forma de crime? Eu acho que não. Por mais técnica que seja. Também este mal, como todos os males que dizem respeito ao homem, têm uma origem que está nas escolhas morais. Arnaldo Jabor apareceu outro dia na TV com uma bala na mão. Afirmou que não era só Lindemberg quem tinha matado Eloá. Cineastas são doidos pra dizer que somos todos culpados — menos eles. Só lhe resta, agora, filmar "CDHU - Bloco 24"...


Reinaldo Azevedo

http://veja.abril.com.br/blogs/reinaldo/

Offline Mussain!

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #9 Online: 24 de Outubro de 2008, 19:49:01 »
Isso tem uma cara de montagem... De qualquer forma, o policial foi altamente temerário na seqüência de fotos: e se o bandido estivesse segurando a criança e caísse junto com ela?

Aproveitando, e o que vcs acham desse:

http://br.youtube.com/watch?v=CkCKmMGi4vI

Offline FxF

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #10 Online: 24 de Outubro de 2008, 21:28:30 »
A questão é que no Brasil só bandido tem direitos humanos ("direitos dus mano" que nunca protesta sobre policial morto) ou na China que não direito humano nem pra bandido nem pra NINGUÉM!

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #11 Online: 24 de Outubro de 2008, 21:30:35 »
Isso tem uma cara de montagem... De qualquer forma, o policial foi altamente temerário na seqüência de fotos: e se o bandido estivesse segurando a criança e caísse junto com ela?

Aproveitando, e o que vcs acham desse:

http://br.youtube.com/watch?v=CkCKmMGi4vI

Lindo!

Offline Fabi

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #12 Online: 24 de Outubro de 2008, 22:45:54 »
Aproveitando, e o que vcs acham desse:

http://br.youtube.com/watch?v=CkCKmMGi4vI
É isso que deviam ter feito com aquele lindemberg...
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Offline Mussain!

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #13 Online: 25 de Outubro de 2008, 10:49:07 »
Esse tiro do vídeo acima foi bem no triangulo imaginário entre os olhos e a boca, que o jaf falou. Parece que é uma regra para eles.


Esse não é pesado, mas prova a pontaria do cara:

http://br.youtube.com/watch?v=rnVwPXc8z3E

(Um cara tenta suicídio, fazendo um showzinho na rua, e atirador destrói a arma dele...)

Offline Tupac

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #14 Online: 25 de Outubro de 2008, 12:16:17 »
Enquanto isso, numa terra so far far away...

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Offline Mussain!

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #15 Online: 25 de Outubro de 2008, 13:43:47 »
Ou... Sem necessidade, porém não me importo com esse bandido.

Offline darkshi

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #16 Online: 25 de Outubro de 2008, 13:54:29 »
http://br.youtube.com/watch?v=X9VaWC_df4g

Um caso que aconteceu  a poucos meses aqui no DF. E deveria ter sido a maneira como do caso de Sandro André ter sido conduzido.

Mesmo com toda essa cultura de diminuir a policia. Que certamente o seqüestrador iria ser  transformado em vitima se tivesse sido morto.  O maior erro ainda foi do Cel. que estava mais preocupado com a carreira do que com suas obrigações.

Offline Luis Dantas

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #17 Online: 25 de Outubro de 2008, 14:33:45 »
E pelo visto pode mesmo virar moda.
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Offline Mussain!

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #18 Online: 25 de Outubro de 2008, 18:52:07 »
Não entendi uma coisa... darkshi, o cara foi atingindo dentro do estabelecimento, não foi? (Ou foi dentro do carro...?)


Edit:

Pronto... Impregnei nesse negócio de ação policial....
http://br.youtube.com/watch?v=IgOLqXSrzbU&feature=related
(Policial apaisano reage contra dois bandido em plena lan house - Agora o foda.... "Atitude do policial será investigada, porque matou os bandidinhos, ô meu deus...)
« Última modificação: 25 de Outubro de 2008, 19:10:56 por Mussolim Bucetê »

Offline Luis Dantas

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #19 Online: 25 de Outubro de 2008, 21:12:02 »
Quando um policial mata alguém, tem mesmo de haver uma investigação.  Isso é normal e necessário.  Não quer dizer que ele vai ser incriminado por isso.
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Offline FxF

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #20 Online: 25 de Outubro de 2008, 21:30:29 »
Talvez. Mas o problema é que no Brasil tem aquele negócio de entrar em dois tiroteiros e imediatamente ter de ficar de lado.

Sei lá, quem sabe agora a gente demite um promotor que condenar mais de duas pessoas, ou demitir médicos que tratarem mais de dois pacientes...?

Offline Mussain!

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #21 Online: 25 de Outubro de 2008, 22:35:19 »
Quando um policial mata alguém, tem mesmo de haver uma investigação.  Isso é normal e necessário.  Não quer dizer que ele vai ser incriminado por isso.
Ah, é. Talvez não seja penalizado, mas não me admirava acusarem de pôr a vida dos clientes da lan em risco e deterem o cara....  :no:

Offline Luis Dantas

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #22 Online: 25 de Outubro de 2008, 22:40:24 »
Eu também não, Mussolim.  Mas o erro não é investigarem, é não terem critérios sérios na condução dessa investigação.
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Offline Diegojaf

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #23 Online: 25 de Outubro de 2008, 23:17:25 »
Quando um policial mata alguém, tem mesmo de haver uma investigação.  Isso é normal e necessário.  Não quer dizer que ele vai ser incriminado por isso.
Ah, é. Talvez não seja penalizado, mas não me admirava acusarem de pôr a vida dos clientes da lan em risco e deterem o cara....  :no:

Detalhe que enquanto corre o inquérito, o policial é retirado do serviço operacional e mandado pro administrativo, coisa que é praticamente punição...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Luis Dantas

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Re: Como negociar com bandidos
« Resposta #24 Online: 25 de Outubro de 2008, 23:23:42 »
É tão ruim assim trabalhar na parte administrativa?  O policial passa a ser malvisto por isso de alguma forma?
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