Tópico: Após 65 anos, nazista 'Ivan o Terrível' será julgado

[Diego]

Um soldado membro da SS nazista conhecido como "Ivan o Terrível" irá a julgamento 65 anos depois de ter cometido crimes de guerra em um campo de concentração durante a Segunda Guerra Mundial. Segundo o jornal britânico The Times, John Demjanjuk, 88 anos, pode ser o último nazista a enfrentar um tribunal militar.

Demjanjuk foi, por décadas, um dos criminosos de guerra mais procurados do mundo. "Há evidências suficientes para mantermos nosso ponto de vista", disse Kut Schrimm, chefe do Escritório Central de Investigação de Crimes Nazistas, em Berlim. Um dossiê foi entregue a um promotor de Monique, última residência do criminoso na Alemanha.

Nascido na Ucrânia, Demjanjuk já havia sido julgado em 1988, quando cinco testemunhas o identificaram como um sádico guarda de Treblinka conhecido como "Ivan o Terrível". Segundo elas, ele cortava os seios das mulheres com sua baioneta e uma vez obrigou um prisioneiro a estuprar uma menina de 12 anos.

Na oportunidade, ele foi sentenciado à morte. No entanto, surgiram dúvidas se ele era realmente "Ivan o Terrível", e a Suprema Corte de Israel cancelou a sentença. Agora os promotores querem provar que Demjanjuk serviu em Sobibor, uma região polonesa ocupada por nazistas, onde mais de 200 mil pessoas morreram em campos de concentração.


http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI3321144-EI8142,00-Apos+anos+nazista+Ivan+o+Terrivel+sera+julgado.html

[Gaúcho]

...agora já é meio tarde...

[Eleitor de Mário Oliveira]

...agora já é meio tarde...

Crimes contra a humanidade não expiram.

[André Luiz]

 A SS aceitava eslavos?

[Gaúcho]

...agora já é meio tarde...

Crimes contra a humanidade não expiram.

Mas pelo menos pra mim, uma condenação agora não traz nenhuma sensação de justiça.

[JUS EST ARS]

Devo dizer que concordo com Di.

[Südenbauer]

É, fica sensação muito mais de vingança do que de justiça. Sei lá, o cara já tá vovô, talvez a maior preocupação dele hoje em dia seja se ele regou bem as bromélias e com a pressão arterial, ignora isso e deixa ele morrer em paz.

[Eleitor de Mário Oliveira]

É, fica sensação muito mais de vingança do que de justiça. Sei lá, o cara já tá vovô, talvez a maior preocupação dele hoje em dia seja se ele regou bem as bromélias e com a pressão arterial, ignora isso e deixa ele morrer em paz.

O que ele faz hoje não redime seu passado.

[Eremita]

A SS aceitava eslavos?

Pense como um nazista: "bom, ao menos é ariano, e não judeu... e o cara é útil pra gente".

[André Luiz]

Mas os nazistas consideravam os eslavos povos inferiores.

Bem, a coisa era tao sem sentido que eles ignoravam a ideologia quando precisavam de colaboradores

[Eremita]

Mas os nazistas consideravam os eslavos povos inferiores.

Bem, a coisa era tao sem sentido que eles ignoravam a ideologia quando precisavam de colaboradores

É assim... em ordem de gosto:
1 - Alemães.
2 - Italianos, por serem aliados e indo-europeus.
3 - Japoneses, mesmo sem serem altaicos eram aliados, oras. E, se não me engano, Hirohito foi promovido a ariano honorário O.o
4 - Indo-europeus da Península Européia, incluindo russos.
5 - Indo-europeus do resto do mundo (Índia, Américas, etc.)
6 - Mestiços, negros e asiáticos no geral. Especialmente chineses.
7 - Semitas não-judeus (ex: árabes)
8 - Judeus.

[Südenbauer]

É, fica sensação muito mais de vingança do que de justiça. Sei lá, o cara já tá vovô, talvez a maior preocupação dele hoje em dia seja se ele regou bem as bromélias e com a pressão arterial, ignora isso e deixa ele morrer em paz.

O que ele faz hoje não redime seu passado.

Com certeza, não é a isso que eu me refiro. É o fato de ele ser um vovô, pobrezinho.

Mas falando sério, eu não conseguiria mesmo julgar um caso desses.

[Südenbauer]

A SS aceitava eslavos?

Pense como um nazista: "bom, ao menos é ariano, e não judeu... e o cara é útil pra gente".

Existiam até negros no exército nos fronts africanos, se não me engano.

[Herf]

É, fica sensação muito mais de vingança do que de justiça. Sei lá, o cara já tá vovô, talvez a maior preocupação dele hoje em dia seja se ele regou bem as bromélias e com a pressão arterial, ignora isso e deixa ele morrer em paz.

O que ele faz hoje não redime seu passado.

Aqui entramos em uma discussão sobre a função da justiça: vingar ou recuperar?

[Eleitor de Mário Oliveira]

É, fica sensação muito mais de vingança do que de justiça. Sei lá, o cara já tá vovô, talvez a maior preocupação dele hoje em dia seja se ele regou bem as bromélias e com a pressão arterial, ignora isso e deixa ele morrer em paz.

O que ele faz hoje não redime seu passado.

Aqui entramos em uma discussão sobre a função da justiça: vingar ou recuperar?

Ambos.

[Sr. Alguém]

É, fica sensação muito mais de vingança do que de justiça. Sei lá, o cara já tá vovô, talvez a maior preocupação dele hoje em dia seja se ele regou bem as bromélias e com a pressão arterial, ignora isso e deixa ele morrer em paz.

O que ele faz hoje não redime seu passado.

Com certeza, não é a isso que eu me refiro. É o fato de ele ser um vovô, pobrezinho.

Mas falando sério, eu não conseguiria mesmo julgar um caso desses.

Mas é ele quem está em julgamento, não seus netos.

[Südenbauer]

Eu usei a palavra "vovô" só porque remete mais à idéia de pessoa idosa pobrezinha cuti-cuti.

[Gaúcho]

Não é nem esse o problema. O problema é que ele já viveu praticamente tudo que tinha pra viver, sem pagar pelos crimes que cometeu. Julga-lo e condena-lo agora, em seus últimos anos de vida, não traz absolutamente nenhuma justiça.

Deixa agora o velho morrer em paz.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Não é nem esse o problema. O problema é que ele já viveu praticamente tudo que tinha pra viver, sem pagar pelos crimes que cometeu. Julga-lo e condena-lo agora, em seus últimos anos de vida, não traz absolutamente nenhuma justiça.

Deixa agora o velho morrer em paz.

E por que ele mereceria morrer em paz?

[Gaúcho]

Não é nem esse o problema. O problema é que ele já viveu praticamente tudo que tinha pra viver, sem pagar pelos crimes que cometeu. Julga-lo e condena-lo agora, em seus últimos anos de vida, não traz absolutamente nenhuma justiça.

Deixa agora o velho morrer em paz.

E por que ele mereceria morrer em paz?

Condena-lo agora seria apenas vingança. Não vejo isso como o dever da justiça.

[JUS EST ARS]

Segundo a notícia, ele praticou os crimes há 65 anos trás; conta hoje com 88 anos de idade; logo, se for ele o culpado, o fez com 23 anos de idade.

Desde os 24 anos até os atuais 88 ele nunca mais praticou qualquer crime.

88 anos é o fim da vida. Pela média de idade mundial, já era para ele ter morrido; se ele viver muito mais, tem uns 10 anos pela frente provavelmente sem muita saúde.

Se ele é um velhinho fim de carreira que não representa perigo a ninguém; se em breve morrerá; se nunca mais cometeu qualquer outro crime, qual a razão de matá-lo?

[Eleitor de Mário Oliveira]

Dar o exemplo! Punições não servem apenas para impedir o punido de praticar mais vilanias, mas para intimidar quem vier a pensar a cometê-las também.

[JUS EST ARS]

Meu amigo, isso não faz o menor sentido para mim. Que exemplo é esse de matar um véio definhado por algo que aconteceu 65 anos atrás?

[Südenbauer]

Não é nem esse o problema. O problema é que ele já viveu praticamente tudo que tinha pra viver, sem pagar pelos crimes que cometeu. Julga-lo e condena-lo agora, em seus últimos anos de vida, não traz absolutamente nenhuma justiça.

Deixa agora o velho morrer em paz.

E por que ele mereceria morrer em paz?

Acho que esse é o ponto. Já que a morte é o que mais há de comum entre nós, e uma das certezas da vida, será que não temos todos o direito de pelo menos morrer em paz? (é claro que não estou levando em conta quem defende a pena de morte)

[Eleitor de Mário Oliveira]

Meu amigo, isso não faz o menor sentido para mim. Que exemplo é esse de matar um véio definhado por algo que aconteceu 65 anos atrás?

Para quem pensar em fazer as vilanias que ele fez, pensar duas vezes antes de fazer.