Tópico: Aniversário de trinta anos da tragédia de Jonestown - Guiana.

[Dodo]

Para quem não lembra, há exatos trinta anos o reverendo Jim Jones comandou o suicídio de mais de 900 pessoas na cidade de Jonestown, Guiana. O ocorrido aconteceu no dia 18 de novembro de 1978.

Sinceramente, não tenho o que dizer sobre este fato, apenas deixo este tópico como a triste lembrança de como o poder de convencimento de um só homem foi capaz de levar centenas à morte voluntariamente.

Só para constar: ele também estava entre os mortos mas, diferente dos seus seguidores, preferiu o suicídio com um tiro.

[Dr. Manhattan]

Nos meus sonhos, na entrada de todas as igrejas e na capa de todos os livros "sagrados" haveria um aviso:

"Cuidado! O consumo excessivo de Religiao pode levar a sérios problemas psicológicos e causar a morte.
Em caso de efeitos colaterais, entrar em contato com a vigilância sanitária. Uso proibido para menores
de 18 anos."

[Arcanjo Lúcifer]

Lembro do caso, alguns seguidores que tentaram escapar foram mortos a tiros tb.

Não entendo como um idiota  consegue fazer tanta gente  coloca-lo em um pedestal .

Aqui no Brasil, tempos atrás  desmantelaram uma seita em que os pastores andavam de carro importado enquanto o pessoal fazia trabalho escravo depois de doar  a eles todos os bens que tinham, famílias eram separadas em galpões diferentes (Homens em um, mulheres e crianças em outro) e os pastores transavam com as mulheres dos caras que eram proibidos de fazer sexo com as esposas ou mulheres da seita.

Vá entender o que se passa na cabeça deles...

[Renato T]

Nos meus sonhos, na entrada de todas as igrejas e na capa de todos os livros "sagrados" haveria um aviso:

"Cuidado! O consumo excessivo de Religiao pode levar a sérios problemas psicológicos e causar a morte.
Em caso de efeitos colaterais, entrar em contato com a vigilância sanitária. Uso proibido para menores
de 18 anos."

[darkshi]

Nos meus sonhos, na entrada de todas as igrejas e na capa de todos os livros "sagrados" haveria um aviso:

"Cuidado! O consumo excessivo de Religiao pode levar a sérios problemas psicológicos e causar a morte.
Em caso de efeitos colaterais, entrar em contato com a vigilância sanitária. Uso proibido para menores
de 18 anos."

Também acho, principalmente porque o livro sagrado dele era "O Capital" de Marx.
http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples_Temple

[FxF]

Eu vi no programa "Índice da Maldada" o comandante desse negócio sendo avaliado. Muitas pessoas foram obrigadas a força a se suicidar, ou seja, foram assassinadas. Sem contar que haviam muitas crianças lá...

[darkshi]

Eu vi no programa "Índice da Maldada" o comandante desse negócio sendo avaliado. Muitas pessoas foram obrigadas a força a se suicidar, ou seja, foram assassinadas. Sem contar que haviam muitas crianças lá...

E o "suicídio" em massa foi causado pela fadada visita do Congressista Leo Ryan. Claro que agravada pelo não sucesso de sua Eden comunista chamada Jonestown.
O que tínhamos era um culto comunista em moldes religiosos, travestido de cristianismo para atrair os desavisados.

[FxF]

Eu diria que o princípio era de um culto religioso e evoluiu para uma forma de socialismo para isolar as pessoas, como uma pequena comunidade que não tem contato com o resto do mundo.

[Fabi]

Não entendo como as pessoas ficam tão fanáticas a ponto de se suicidar por uma religião... Que nem os testemunhas de jeová, que mesmo estando a ponto de morrer, se recusam a receber sangue.... e as crianças que são obrigadas a seguir esse tipo de religião por causa dos pais...

[JJ]

Não entendo como as pessoas ficam tão fanáticas a ponto de se suicidar por uma religião... Que nem os testemunhas de jeová, que mesmo estando a ponto de morrer, se recusam a receber sangue.... e as crianças que são obrigadas a seguir esse tipo de religião por causa dos pais...

Oi Fabi,

Se você conhece algum TJ que tenha um mínimo de dúvidas em relação a própria religião envie este link para ele:

TESTEMUNHAS DE JEOVÁ LIVRES!!!

EX TESTEMUNHAS DE JEOVÁ

http://www.forum.clickgratis.com.br/tjlivres 

[FxF]

Não entendo como as pessoas ficam tão fanáticas a ponto de se suicidar por uma religião... Que nem os testemunhas de jeová, que mesmo estando a ponto de morrer, se recusam a receber sangue.... e as crianças que são obrigadas a seguir esse tipo de religião por causa dos pais...

Compare com um aspecto moral. Se te apontassem uma arma para sua cabeça, te obrigando a fuzilar com uma metralhadora várias criancinhas, você o faria?

E a religião sempre esbarra nisso... crenças aleatórias são tão valiosas para alguns quanto a moral verdadeira é para outros...

[darkshi]

Eu diria que o princípio era de um culto religioso e evoluiu para uma forma de socialismo para isolar as pessoas, como uma pequena comunidade que não tem contato com o resto do mundo.

Não, foi não.
Leia o artigo da Wikipedia.
Desdo inicio era um culto comunista.

[FxF]

TAMBÉM cultuava um socialismo.

Uma das características de uma seita é o isolamento do resto do mundo e completa dependência ao grupo do culto. Isso não corresponde a incorporar um socialismo?

[darkshi]

Não entendo como as pessoas ficam tão fanáticas a ponto de se suicidar por uma religião... Que nem os testemunhas de jeová, que mesmo estando a ponto de morrer, se recusam a receber sangue.... e as crianças que são obrigadas a seguir esse tipo de religião por causa dos pais...

Coitados, principalmente porque a base Biblica para isso é fraca e é fácil contra argumentar usando o NT como base.
Mas seita é seita. E esses dai são os fariseus modernos.

[darkshi]

TAMBÉM cultuava um socialismo.

Uma das características de uma seita é o isolamento do resto do mundo e completa dependência ao grupo do culto. Isso não corresponde a incorporar um socialismo?

Não clicou no link da wikipedia, né?
Não é TAMBÉM, é APENAS comunista. Comunista Marxista.
Pelas referencias do artigo. O Jim Jones era comunista ateu e utilizava o cristianismo apenas como disfarce para atrair pessoas a sua causa.

[Dr. Manhattan]

TAMBÉM cultuava um socialismo.

Uma das características de uma seita é o isolamento do resto do mundo e completa dependência ao grupo do culto. Isso não corresponde a incorporar um socialismo?

Não clicou no link da wikipedia, né?
Não é TAMBÉM, é APENAS comunista. Comunista Marxista.
Pelas referencias do artigo. O Jim Jones era comunista ateu e utilizava o cristianismo apenas como disfarce para atrair pessoas a sua causa.

"O sujo falando do mal-lavado".

Nao vejo como o fato de JJ ter sido comunista, líder de seita etc. pode limpar a barra
da religiao. O fato é que JJ era um líder religioso na prática, assim como Edir Macedo ou o Madhi. Seus seguidores
seguiam uma ideologia utópica sem base empírica, e morreram por essa crença:

"Don't be afraid to die," that death is "just stepping over into another plane" and that "[death is] a friend."

Isso parece algo que poderia ter sido dito por JC.
A única diferença entre o People's Temple e as inúmeras igrejas* que existem por aí é o grau de devoçao e zelo.

*nisso incluo também todas as ideologias utópicas.

[Renato T]

Não clicou no link da wikipedia, né?
Não é TAMBÉM, é APENAS comunista. Comunista Marxista.
Pelas referencias do artigo. O Jim Jones era comunista ateu e utilizava o cristianismo apenas como disfarce para atrair pessoas a sua causa.

E também não era um tipo de comunismo marxista. O comunismo marxista não tem nada a ver com uma sociedade sem qualquer contato com o mundo, não era das idéias de Marx uma sociedade isolada do mundo. E uma sociedade não pode ser taxada de socialista por causa disso foxes, isso não é próprio do socialismo. Aquilo era uma fazenda com um monte de gente trabalhando pra para tirar seu sustento da terra. Nada mais.

[darkshi]

"O sujo falando do mal-lavado".

Nao vejo como o fato de JJ ter sido comunista, líder de seita etc. pode limpar a barra
da religiao. O fato é que JJ era um líder religioso na prática, assim como Edir Macedo ou o Madhi. Seus seguidores
seguiam uma ideologia utópica sem base empírica, e morreram por essa crença:

Apenas disse que o caso de Jonestown não pode ser usado para atacar o Cristianismo.
Como é atestado, JJ era um comunista, ateu que travestiu seu movimento como religioso para atrair os tolos desavisados.
Usa-lo é no minimo uma impostura. Eu diria que é uma falsificação histórica.

[darkshi]

Não clicou no link da wikipedia, né?
Não é TAMBÉM, é APENAS comunista. Comunista Marxista.
Pelas referencias do artigo. O Jim Jones era comunista ateu e utilizava o cristianismo apenas como disfarce para atrair pessoas a sua causa.

E também não era um tipo de comunismo marxista. O comunismo marxista não tem nada a ver com uma sociedade sem qualquer contato com o mundo, não era das idéias de Marx uma sociedade isolada do mundo. E uma sociedade não pode ser taxada de socialista por causa disso foxes, isso não é próprio do socialismo. Aquilo era uma fazenda com um monte de gente trabalhando pra para tirar seu sustento da terra. Nada mais.

Também não tem nada a ver com executar 1/3 da população do pais. Mas  mesmo assim PolPot o fez.

[Renato T]

PolPot fez... e daí?
Cada comunismo é diferente..
você não pode falar que o Maoismo, Castrismo, Stalinismo são Marxismos só por ser comunismo, seria como falar que o DEM é igual ao PSDB simplismente por serem democratas.

[Dr. Manhattan]

"O sujo falando do mal-lavado".

Nao vejo como o fato de JJ ter sido comunista, líder de seita etc. pode limpar a barra
da religiao. O fato é que JJ era um líder religioso na prática, assim como Edir Macedo ou o Madhi. Seus seguidores
seguiam uma ideologia utópica sem base empírica, e morreram por essa crença:

Apenas disse que o caso de Jonestown não pode ser usado para atacar o Cristianismo.
Como é atestado, JJ era um comunista, ateu que travestiu seu movimento como religioso para atrair os tolos desavisados.
Usa-lo é no minimo uma impostura. Eu diria que é uma falsificação histórica.

Qual Cristianismo? O dos primeiros cristaos, que se deixaram sacrificar pelos romanos? O dos Cátaros? O das
Testemunhas de Jeová, que nao admitem transfusoes? O dos católicos, que nao admitem a camisinha para prevenir a AIDS?
Dos Cientistas Cristaos, que nao admitem o uso da medicina moderna?
Qual seita? A dos Batistas do Sul, que aprovaram a escravidao? A dos Menonitas, que negam a tecnologia moderna?
Qual delas é fundamentalmente mais sã que a dos seguidores de JJ?

Resumindo: nao existe um "escocês de verdade".

Ah, e o problema nao é se acreditar em Yeshua Ben Yoseph ou em Karl Marx. O problema está em colocar sua ideologia acima
de sua razao e de sua compaixao e assim justificar qualquer, ato por mais cruel que seja, por ela. Isso vale tanto para
os seguidores de JJ quanto para os que colocam bombas em clínicas de aborto e fazem campanha contra o casamento gay.

[Fabi]

Não entendo como as pessoas ficam tão fanáticas a ponto de se suicidar por uma religião... Que nem os testemunhas de jeová, que mesmo estando a ponto de morrer, se recusam a receber sangue.... e as crianças que são obrigadas a seguir esse tipo de religião por causa dos pais...

Coitados, principalmente porque a base Biblica para isso é fraca e é fácil contra argumentar usando o NT como base.
Mas seita é seita. E esses dai são os fariseus modernos.

Para os TJs... você é o infiel.

[darkshi]

Não entendo como as pessoas ficam tão fanáticas a ponto de se suicidar por uma religião... Que nem os testemunhas de jeová, que mesmo estando a ponto de morrer, se recusam a receber sangue.... e as crianças que são obrigadas a seguir esse tipo de religião por causa dos pais...

Coitados, principalmente porque a base Biblica para isso é fraca e é fácil contra argumentar usando o NT como base.
Mas seita é seita. E esses dai são os fariseus modernos.

Para os TJs... você é o infiel.

Bom para eles. A base deles ainda continua fraca.

[darkshi]

"O sujo falando do mal-lavado".

Nao vejo como o fato de JJ ter sido comunista, líder de seita etc. pode limpar a barra
da religiao. O fato é que JJ era um líder religioso na prática, assim como Edir Macedo ou o Madhi. Seus seguidores
seguiam uma ideologia utópica sem base empírica, e morreram por essa crença:

Apenas disse que o caso de Jonestown não pode ser usado para atacar o Cristianismo.
Como é atestado, JJ era um comunista, ateu que travestiu seu movimento como religioso para atrair os tolos desavisados.
Usa-lo é no minimo uma impostura. Eu diria que é uma falsificação histórica.

Qual Cristianismo? O dos primeiros cristaos, que se deixaram sacrificar pelos romanos? O dos Cátaros? O das
Testemunhas de Jeová, que nao admitem transfusoes? O dos católicos, que nao admitem a camisinha para prevenir a AIDS?
Dos Cientistas Cristaos, que nao admitem o uso da medicina moderna?
Qual seita? A dos Batistas do Sul, que aprovaram a escravidao? A dos Menonitas, que negam a tecnologia moderna?
Qual delas é fundamentalmente mais sã que a dos seguidores de JJ?

Resumindo: nao existe um "escocês de verdade".

Ah, e o problema nao é se acreditar em Yeshua Ben Yoseph ou em Karl Marx. O problema está em colocar sua ideologia acima
de sua razao e de sua compaixao e assim justificar qualquer, ato por mais cruel que seja, por ela. Isso vale tanto para
os seguidores de JJ quanto para os que colocam bombas em clínicas de aborto e fazem campanha contra o casamento gay.

"O sujo falando do mal-lavado".

Nao vejo como o fato de JJ ter sido comunista, líder de seita etc. pode limpar a barra
da religiao. O fato é que JJ era um líder religioso na prática, assim como Edir Macedo ou o Madhi. Seus seguidores
seguiam uma ideologia utópica sem base empírica, e morreram por essa crença:

Apenas disse que o caso de Jonestown não pode ser usado para atacar o Cristianismo.
Como é atestado, JJ era um comunista, ateu que travestiu seu movimento como religioso para atrair os tolos desavisados.
Usa-lo é no minimo uma impostura. Eu diria que é uma falsificação histórica.

Qual Cristianismo? O dos primeiros cristaos, que se deixaram sacrificar pelos romanos? O dos Cátaros? O das
Testemunhas de Jeová, que nao admitem transfusoes? O dos católicos, que nao admitem a camisinha para prevenir a AIDS?
Dos Cientistas Cristaos, que nao admitem o uso da medicina moderna?
Qual seita? A dos Batistas do Sul, que aprovaram a escravidao? A dos Menonitas, que negam a tecnologia moderna?
Qual delas é fundamentalmente mais sã que a dos seguidores de JJ?

Resumindo: nao existe um "escocês de verdade".

Ah, e o problema nao é se acreditar em Yeshua Ben Yoseph ou em Karl Marx. O problema está em colocar sua ideologia acima
de sua razao e de sua compaixao e assim justificar qualquer, ato por mais cruel que seja, por ela. Isso vale tanto para
os seguidores de JJ quanto para os que colocam bombas em clínicas de aborto e fazem campanha contra o casamento gay.

Isso é falacia de associação.

[Dr. Manhattan]

Nao. Eu nao afirmei que os seguidores de JJ eram cristaos. Mas que eles seguiam uma religiao (ou uma ideologia utópica, como queira).
O que afirmo é que a diferença entre os seguidores de JJ e outras religioes é apenas de grau. Os fatos estao do meu lado: os
inúmeros massacres cometidos em nome da fé (seja em Cristo, Alá ou no Partido). O que é fanatismo para uma seita é apenas
zelo para outra e nesse aspecto todas as religioes sao iguais: na supremacia do ideal sobre o real, da fantasia sobre a realidade.
É o que leva um católico a acreditar que um biscoito vira carne ou que leva um evangélico a ver demônios em cada esquina.

Ah, e lembre-se que você está usando a falácia do escocês.