Tópico: Sobre ditadura e democracia.

[Renato T]

Aproveitando a onda comunista x capitalista que vem quebrando em alguns tópicos, queria saber a opinião de vocês - em especial as opiniões do Helder, DDV, Arcanjo Lúcifer e Zeichner - sobre ditaduras e sobre democracias. Se vocês acham que em algum momento a ditadura é necessária ou se é, em todos as épocas, absurda, se acham que a democracia é o modelo de governo perfeito, as definições das duas, enfim, tudo que pode-se colocar sobre esses dois modelos de governo.

[Dbohr]

Tem aquela do Churchill que virou até lugar-comum: a democracia é o pior de todos os sistemas, a não ser por todos os outros.

Eu consigo imaginar situações extremas em que um regime autoritário precise se impor, mas a questão central é: o que eu imagino que seja o limite é diferente do que qualquer outra pessoa. Por exemplo, eu acho que um regime ditatorial se justificaria em caso de uma catástrofe de proporções apocalípticas, que dizimasse quase toda a Humanidade. Para outras pessoas bastaria a eleição tal ou qual político para que um golpe se faça necessário...

Agora, o que eu acho mesmo necessário é que a Democracia evolua - que mude conforme a nova realidade que se apresenta. Por exemplo, acho que será necessário que o modelo de sociedade de consumo seja de alguma forma alterado nos próximos 100 anos se quisermos sobreviver. Mas em nome de preservar certos direitos adquiridos, encontra-se uma tremenda resistência a mudar esse modelo.

O que me parece estranho é se apegar a um ideal de governo (qualquer que seja ele) e esperar que nunca precise sofrer ajustes.

[JJ]

Concordo com o Dbohr que em situações extremas  e pelo  período  mais breve  possível, possa ser necessário suspender  alguns direitos fundamentais.  Mas é sempre um perigo que tal regime se estenda no tempo e que  o ditador queira se perpetuar no poder .


Quanto a democracia, especialmente a brasileira , eu acredito que tenha muito o que aperfeiçoar.


Um problema sério que eu vejo é  a suposta  representatividade  dos  vereadores, deputados estaduais e federais  que elegemos.  A verdade é que depois de eleitos  eles não dão bola para o eleitor comum e só voltam a dar as caras na próxima eleição.


Um amigo meu  que foi no congresso nacional , disse que aquilo lá é um tremendo balcão de negócios,  onde lobbys   negociam projetos  com os  nobres representantes.  Os dois assuntos que mais rolam lá é dinheiro ( quanto vamos levar nessa ? ) e mulherada  (onde vai ser  a próxima festa  com mulherada ?).


A nossa democracia tem vários defeitos, mas  uma  ditadura pode ser   muitíssimo pior.


Tem que  ser pensada alguma maneira de termos representatividade efetiva ou  mesmo mecanismos de democracia direta. E  também precisamos de mecanismos de cobrança de resultados  e de punição  para os políticos escroques,  que funcionem efetivamente.



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[FxF]

Tem aquela do Churchill que virou até lugar-comum: a democracia é o pior de todos os sistemas, a não ser por todos os outros.

Perfect.

[DDV]

Querem respostas completas e detalhadas? Leiam "A Sociedade Aberta e Seus Inimigos", de Karl Popper.


Ditadura é um regime de governo no qual uma pessoa ou grupo recebe o poder absoluto sobre as demais, e na qual não pode haver alternância de poder entre as pessoas ou grupos exceto através de derramamento de sangue ou, em casos raríssimos, pela vontade dos que estão no poder.

Democracie é um regime no qual nenhuma pessoa ou grupo tem o poder absoluto sobre as demais, e no qual é possivel haver alternância de poder entre as pessoas ou grupos sem derramanto de sangue ou sem depender da "boa-vontade" dos que estão no poder.

Frente a esses dois modelos, pergunta-se: qual o melhor? Aliás...qual o menos ruim?

Eu pessoalmente não sou contra que se busque ou deseje os "melhores", os mais sábios, os mais inteligentes, os mais "capazes", os mais "preparados" e os mais justos  para que nos governem. Eu só questiono os detalhes e a viabilidade "técnica" dessa busca.

A história está repleta de pessoas ou grupos que governaram ditatorialmente (em muito maior quantidade do que democracias, diga-se de passagem). Em minha opinião pessoal (alguns aqui podem discordar) a grande maioria desses governantes não estava tão acima da média da população em termos de sabedoria, moralidade, honestidade, "preparo", retidão, "capacidade" ou "qualidade", nem mesmo sanidade (chego a pensar que na verdade estavam abaixo da média nesses quesitos).

Voltando a questão de se buscar os "melhores" para governar... concordo, nada contra... mas não acham que enquanto esses "melhores" não aparecem, não devemos estar preparados para os piores?

Então, ao invés de perguntarmos a quem devemos entregar o poder absoluto sobre nós mesmos, devemos perguntar como devemos preparar nossas instituições políticas de modo a impedir que maus governantes, caso cheguem ao poder, causem demasiado dano.

Ao final, no longo prazo, nossa garantia não estará em pessoas, mas sim nas instituições. Mesmo um super-ditador-ultra-bondoso que por acaso apareça (quem sabe? a esperança é a última que morre, né?) não terá garantia nenhuma de que o seu sucessor não lhe seja o oposto. Mesmo esse super-ultra-bondoso-sábio ditador necessariamente perderá o "feedback" sobre os resultados de suas decisões e ações, pois as pessoas não teriam a liberdade de expressá-los.

Enfim...se uma pessoa ou grupo recebe o poder absoluto, ou seja, o poder que o permite assegurar-lhe a permanência no poder, NADA garante que as necessidades que as pessoas buscam sejam realizadas, nem mesmo as necessidades para os quais supostamente a ditadura foi implantada.

[DDV]

Poderia também ser perguntado se acham que devemos ou não ter o direito de estar aqui expondo abertamente a nossa opinião sobre o governo, se o Arcanjo Lúcifer deveria ou não ser preso, torturado ou exilado por dizer o que diz sobre o atual governo, se Renato T deve ou não ter o direito de expôr as opiniões políticas dele, se Ilovefoxes ou Zeichner devem ter seus textos censurados, etc.

Deveriam ou não?

[DDV]

O modelo que existe no Brasil, principalmente quanto ao poder legislativo, está bastante longe do que me agradaria. Considero a constituição de 1988 feita por deputados para os deputados. Muita reforma política ainda é necessária, com certeza.

O atual sistema de eleições parao legislativo (e para o executivo também, em menor grau) é feito de um jeito que parece catar o que há de pior na sociedade, e não o melhor.

[Arcanjo Lúcifer]

Penso que já deixei bem claro o que penso a respeito.

Entre viver em Cuba ou em um governo de militares brasileiros, fico com os militares mesmo.

Era a escolha possível na época, ditadura dos vagabundos da esquerda ou os militares.

E se não fossem os militares da época não teríamos o que vc chama de democracia hoje pois Fudeu Castro estaria dando as cartas aqui tb.

[Renato T]

Poderia também ser perguntado se acham que devemos ou não ter o direito de estar aqui expondo abertamente a nossa opinião sobre o governo, se o Arcanjo Lúcifer deveria ou não ser preso, torturado ou exilado por dizer o que diz sobre o atual governo, se Renato T deve ou não ter o direito de expôr as opiniões políticas dele, se Ilovefoxes ou Zeichner devem ter seus textos censurados, etc.

Deveriam ou não?

Claro, porque não? porque também não questionar se ético, justo, sensato expormos nosso pensamento, seja ele qual for?

[Renato T]

O modelo que existe no Brasil, principalmente quanto ao poder legislativo, está bastante longe do que me agradaria. Considero a constituição de 1988 feita por deputados para os deputados. Muita reforma política ainda é necessária, com certeza.

O atual sistema de eleições parao legislativo (e para o executivo também, em menor grau) é feito de um jeito que parece catar o que há de pior na sociedade, e não o melhor.

Quanto a democracia, especialmente a brasileira , eu acredito que tenha muito o que aperfeiçoar.


Um problema sério que eu vejo é  a suposta  representatividade  dos  vereadores, deputados estaduais e federais  que elegemos.  A verdade é que depois de eleitos  eles não dão bola para o eleitor comum e só voltam a dar as caras na próxima eleição.


Um amigo meu  que foi no congresso nacional , disse que aquilo lá é um tremendo balcão de negócios,  onde lobbys   negociam projetos  com os  nobres representantes.  Os dois assuntos que mais rolam lá é dinheiro ( quanto vamos levar nessa ? ) e mulherada  (onde vai ser  a próxima festa  com mulherada ?).

A democracia em que vivemos não é bem uma democracia. Gostemos ou não, não temos voz, não temos acesso ao poder e não temos chance contra quem tem poder a não ser que tenhamos poder também. Temos somente o voto, que pode facilmente ser influenciado por quem puder. Falta muito, eu acho, pra poder ser chamada assim.

[Herf]

Aproveitando a onda comunista x capitalista que vem quebrando em alguns tópicos, queria saber a opinião de vocês - em especial as opiniões do Helder, DDV, Arcanjo Lúcifer e Zeichner - sobre ditaduras e sobre democracias. Se vocês acham que em algum momento a ditadura é necessária ou se é, em todos as épocas, absurda, se acham que a democracia é o modelo de governo perfeito, as definições das duas, enfim, tudo que pode-se colocar sobre esses dois modelos de governo.

Sempre serei opositor de ditaduras.

Quanto à democracia, acho que é um sistema válido de forma bastante limitada. Sistemas que endeusam a vontade da maioria são tão perniciosos às liberdades individuais quanto qualquer ditadura. Quando não acabam nas mãos de uma pessoa ou grupo que posua mais influência, convertem-se "ditaduras da maioria".

[_tiago]

Conceder a um único homem o poder de governo, de determinar a situação e o destino de milhares de outros, é impróprio, descabido. Numa democracia as decisões são tomadas de acordo com leis, que podem e devem ser alteradas e dependem, ainda, duma ordem legal original que a princípio não pode ser desrespeitada e que pretende definir os parâmetros gerais da conduta dentro dum estado, a constituição. Dessa forma, nenhum homem estaria acima da lei e existe, de certa forma, mais igualdade entre os homens. Numa ditadura essa "proteção" não existe, pois compete ao ditador, um homem "maior"
que todos os outros, por motivos de conveniências e consequentes coerções, definir quais serão as leis. Dessa forma, todo o juízo do governante depende da boa vontade de um único homem. Um estado é um
estrutura demasiado complexo pra "caber" na cabeça de um homem só.

[Matt Kruegger]

Eu acho que as democracias atuais estão concentrando muito poder na mão de poucas pessoas, mesmo sendo alguem eleito pela maioria, uma pessoa com muitos poderes pode provocar um retrocesso.

Os sistemas de democracia poderiam dissipar o poder em várias pessoas ao invés de concentra-lo em um presidente ou em um primeiro ministro.