Tópico: Sonegação de impostos, qual a sua opinião?

[Dodo]

Sonegação de impostos equivale a 30% do PIB

A sonegação de impostos no País tem quase a mesma proporção da carga tributária. Para uma carga que beira os 35% do Produto Interno Bruto (PIB), a sonegação é da ordem de 30%. A projeção é do professor de finanças públicas licenciado da Universidade de São Paulo e presidente do Instituto Brasileiro de Ética Concorrencial - Etco, André Franco Montoro Filho.

Para chegar a essa conclusão, ele considerou informações de cinco setores que integram o instituto - combustíveis, fumo, medicamentos, bebidas e tecnologia - e projetou os dados para a economia. Nesses setores, a sonegação chega a 30%.

Um estudo da Secretaria da Fazenda do Estado de São Paulo confirma a exuberância da sonegação. O levantamento revela que só em São Paulo, Estado que responde por quase um terço do PIB, o comércio varejista sonega, em média, 60% do que vende. São cerca de R$ 3,5 bilhões por ano, segundo o secretário da Fazenda do Estado de São Paulo, Mauro Ricardo Costa. A Federação do Comércio do Estado de São Paulo não comenta o estudo do governo, alegando que não tem pesquisas sobre sonegação.

“A sonegação no varejo leva a uma sonegação em cadeia”, afirma o secretário. Ele argumenta que, se o varejo não emite nota fiscal na venda de seus produtos, também não quer que o atacadista, a indústria e outros agentes da cadeia produtiva emitam nota fiscal contra ele.

O consultor tributário Clóvis Panzarini diz que a sonegação é maior exatamente nos setores mais pulverizados, que reúnem grande número de estabelecimentos, como o comércio varejista. Para ele, a carga tributária individual elevada é o motivo da sonegação. “Quanto maior a alíquota do imposto, maior o prêmio pelo crime.”

Se o País acabasse com a sonegação, diz Montoro Filho, a carga tributária poderia subir de 35% para 50% do PIB. Com isso, argumenta, seria possível reduzir as alíquotas dos impostos em 20%, em média. Mesmo assim, a carga seria de 40% do PIB, maior que atual. “Todos pagariam menos imposto individualmente e o governo arrecadaria mais.”

O secretário da Fazenda de São Paulo, que implanta a Nota Fiscal Paulista a partir de 1º de outubro - projeto para reduzir a sonegação e aumentar o número de contribuintes baseado na devolução, para o consumidor, de parte do imposto pago, desde que exija a nota fiscal -, tem uma idéia parcialmente semelhante a de Montoro Filho do que poderia ser a reforma tributária na prática.

Para Costa, a reforma tributária poderia começar estabelecendo um limite da carga tributária total em relação ao PIB. Quando atingisse esse teto, as alíquotas das contribuições começariam a ser reduzidas, o que diminuiria a carga tributária individual do cidadão. “Isso não precisaria de emenda constitucional e poderia ser resolvido por meio de decisões administrativas.”

Márcia De Chiara

Fonte: http://www.abin.gov.br/modules/articles/article.php?id=961

OBS: A notícia foi vinculada primeiro no jornal O Estado de São Paulo, conforme consta na página da ABIN, infelizmente não encontrei a matéria original.

No tópico sobre pirataria, muitos se posicionaram de forma contrária a mesma, seja pelos efeitos nocivos que ela causa na economia de um país, seja por ser uma atividade ilícita.
Aqui temos outro ponto polêmico, nós possuímos uma enorme carga tributária, formada por impostos diretos e indiretos, porém a sonegação é muito alta. O que me leva a perguntar:

Você é contrário a sonegação, mesmo com a quantidade acachapante de impostos que temos?

Ou você é a favor da mesma?  Afinal, como dizem alguns: "É menos dinheiro para ser roubado".

Lembrando: sonegação é crime!

[Arcanjo Lúcifer]

No tópico sobre pirataria, muitos se posicionaram de forma contrária a mesma, seja pelos efeitos nocivos que ela causa na economia de um país, seja por ser uma atividade ilícita.

Todo mundo já comprou CD pirata alguma vez na vida, o problema é que um original custa sei lá quanto por causa dos impostos e um pirata custa R$3,00.

Se um original custar R$15,00 ao invés de R$40,00 ninguém comprará o pirata porque a qualidade do original é muito melhor.

Você é contrário a sonegação, mesmo com a quantidade acachapante de impostos que temos?

Quase toda empresa pequena é obrigada a sonegar para sobreviver, não tem como o sujeito tirar 35% de impostos, e do resto tirar todas as outras despesas incluindo salários de funcionários e direitos trabalhistas.

Imagine que uma pequena empresa fature uns R$20.000,00 mensais e tenha dois funcionários com salário de uns R$1.000,00 cada um.

São R$2.000,00 em salários, mais uns R$2.000,00 em direitos trabalhistas, sobram R$16.000,00 de onde sairiam  uns R$7.000,00 em impostos, sobram R$9.000,00 de onde sairiam o aluguel que não sai por menos de R$1.000,00, sobram R$8.000,00 de onde sairiam a reposição de estoque, despesas gerais com manutenção de veículos da empresa  e impostos indiretos (IPVA, licenciamento) ,seu salário e dinheiro para manter as contas da empresa em dia (Sua funcionária pegou licença-índio-faz-filho e ficará em casa por 4 meses seguidos)...

As contas não fecham nunca.

[Dodo]

Estes dias eu estava conversando com um cliente que tem uma empresa de isolamento térmico e manutenção industrial. Devido aos contratos e a natureza do trabalho, ele contrata a maioria da mão de obra nos locais onde está sendo executada a tarefa.

Perguntei para ele quanto custava um funcionário, me assustei com a resposta:

- O salário mais 127% de impostos!

Daí liguei para uns amigos meus que trabalham num escritório de contabilidade e eles falaram que a média do custo de um empregado, dependendo da empresa, é o salário e mais 117% de impostos.

[DDV]

Caramba, não é de se espantar a taxa de desemprego e de informalidade.

Eu particularmente (não sei o que os demais acham) acho idiota taxar coisas altamente necessárias ou desejáveis (contratos de trabalho, alimentos, etc), como se quiséssemos brecá-las ao invés de estimulá-las.

[Athena]

Me recordo quando alguém teve a brilhante idéia de substituir todos os impostos no Brasil por apenas um em que era cobrado 1% sobre todas as transações financeiras, achei incrível, já que segundo o criador da idéia (nada no mundo me faz lembrar o nome do cara agora) o montante arrecadado era mais que suficiente para o equílibrio das contas no país, pois bem, o que aconteceu?! Pegaram a idéia e criaram mais um imposto, se não me engano foi assim que nasceu a antiga CPMF, hoje disfarçada de IOF.

O Leão já me pegou uma vez (na época foi um erro de adminstração), e garanto, a mordida foi dolorida!

[Dodo]

Já houveram algumas propostas nesse sentido, a que lembro no momento foi apresentada pelo economista Marcos Cintra, enquanto este era deputado.  O projeto (PEC 474/01) trata sobre a implantação gradativa de um imposto único federal. No site abaixo vocês encontram mais informações:

http://www.marcoscintra.org/

[Athena]

Já houveram algumas propostas nesse sentido, a que lembro no momento foi apresentada pelo economista Marcos Cintra, enquanto este era deputado.  O projeto (PEC 474/01) trata sobre a implantação gradativa de um imposto único federal. No site abaixo vocês encontram mais informações:

http://www.marcoscintra.org/

Isso mesmo, obrigada! 

[Arcanjo Lúcifer]

Perguntei para ele quanto custava um funcionário, me assustei com a resposta:

- O salário mais 127% de impostos!

Daí liguei para uns amigos meus que trabalham num escritório de contabilidade e eles falaram que a média do custo de um empregado, dependendo da empresa, é o salário e mais 117% de impostos.

É como eu estava dizendo,quer dizer que se vc paga um salário de R$1.000,00 mais os 117% vc terá uma despesa de uns R$ 2.170,00 por funcionário (Dois funcionários dá R$4.340,00mensais) mais o aluguel de uns R$1.000,00 por um imóvel comercial pequeno,digamos que uns R$ 1.500,00 de despesas fixas por mês com combustível/telefone/eletricidade/água/manutenção de máquinas ou compra de materiais de escritório.

Vc terá então  R$6.840,00 de despesas fixas SEM contar os impostos, OK?

Vamos dizer que 35% do seu faturamento mensal são impostos e que sua margem de lucro seja uns 30% também, seu faturamento mensal é de R$20.000,00 (E pode acreditar, não é fácil para uma empresa pequena ter esse movimento mensal) então vc teria uns R$ 13.000,00 que mais as despesas de  R$6.840,00 daria R$19.840,00 , estou certo?

Sua empresa estaria sempre no vermelho ou com prejuízo se em apenas um mês o faturamento cair (Em Novembro de 2007 aqui em SP tivemos três feriados DENTRO do mesmo mês 02 de Novembro, 15 de Novembro e 20 de Novembro sendo todos cairam em dia útil no meio da semana) levando em consideração que sua empresa não deve nenhum  um centavo para banco .

Se vc pegou dinheiro em banco, seu negócio já faliu antes mesmo de começar a trabalhar porque suas contas não fecharão nunca mais.

Entenderam porque eu mando o cacete no pessoal que vem aqui falar abobrinha sobre a "ganância" por lucros dos empresários malvados?

[Arcanjo Lúcifer]

Caramba, não é de se espantar a taxa de desemprego e de informalidade.

Eu particularmente (não sei o que os demais acham) acho idiota taxar coisas altamente necessárias ou desejáveis (contratos de trabalho, alimentos, etc), como se quiséssemos brecá-las ao invés de estimulá-las.

Se houvesse emprego e poucos impostos sobre a compra de alimentos e coisas básicas, os "programas sociais" do tipo "Bolsa-voto" e "Vale-pastel" não conseguiriam comprar eleitores esfomeados.

Metade do valor da cada produto são impostos, então quando o pessoal mais pobre não pode comprar algo que custa 10 mas poderia ser vendido a 5 ou menos, vem um FDP* qualquer fazer média.."Vim te trazer a papinha do mês, não esqueça de votar em mim, ok!"

Taxar esse tipo de coisa é bom para qualquer político de qualquer partido.

[Arcanjo Lúcifer]

AH! Uma coisa importante no cálculo acima que acabei esquecendo: Vc tem que pagar seus fornecedores.

[FxF]

É algo ridículo, como o Arcanjo coloca.

A conta é simples: se você tem 30% de lucro no Brasil você tem prejuízo. "30%" é uma maravilha em qualquer lugar no mundo, aqui é uma miséria.

Você paga mais de 2 mil para um funcionário, mas ele termina com novecentos reais nas mãos. E depois ainda tem gente reclamando que existe "emprego informal" como se o injustiçado fosse quem está sendo empregado!

[Arcanjo Lúcifer]

"30%" é uma maravilha em qualquer lugar no mundo, aqui é uma miséria.

Imagine se um dono de pequena empresa resolve investir no negócio pegando grana no banco com juros que chegam a 180% ao ano...

[Fabi]

O Brasil não facilita a "formalidade", é dificil abrir empresa, fechar empresa... as leis trabalhistas são absurdas... os impostos são altos.... e o governo esbanja dinheiro, e tem a corrupção...

[FxF]

O Brasil não facilita a "formalidade", é dificil abrir empresa, fechar empresa... as leis trabalhistas são absurdas... os impostos são altos.... e o governo esbanja dinheiro, e tem a corrupção...

E depois a culpa da miséria é o capitalismo.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Caramba, não é de se espantar a taxa de desemprego e de informalidade.

Eu particularmente (não sei o que os demais acham) acho idiota taxar coisas altamente necessárias ou desejáveis (contratos de trabalho, alimentos, etc), como se quiséssemos brecá-las ao invés de estimulá-las.

2.

A propósito, acho um absurdo um  país no qual 30% do preço do arroz é imposto, existir essas políticas de bolsa esmola e fome 0.

Considero a sonegação de imposto como uma forma de desobediência civil válida em um país como o nosso, com um governo espoliador.

[Renato T]

O Brasil não facilita a "formalidade", é dificil abrir empresa, fechar empresa... as leis trabalhistas são absurdas... os impostos são altos.... e o governo esbanja dinheiro, e tem a corrupção...

E depois a culpa da miséria é o capitalismo.

O nosso estado ainda é capitalista, foxes...

[Herf]

O Brasil não facilita a "formalidade", é dificil abrir empresa, fechar empresa... as leis trabalhistas são absurdas... os impostos são altos.... e o governo esbanja dinheiro, e tem a corrupção...

E depois a culpa da miséria é o capitalismo.

O nosso estado ainda é capitalista, foxes...

No índice de liberdade econômica do Heritage de 2008 o Brasil figura em 101°...

http://www.heritage.org/research/features/index/country.cfm?id=Brazil

Como disse um entrevistado da Veja semanas atrás, o que ocorre no Brasil é o "capitalismo de comparsas".

[FxF]

Enquanto os países do primeiro mundo vivem sobre teorias de que alguém enriquecer acaba enriquecendo o resto das pessoas, aqui no Brasil ainda vivemos sobre a lei do "rico roubando dos pobres".

O Brasil não facilita a "formalidade", é dificil abrir empresa, fechar empresa... as leis trabalhistas são absurdas... os impostos são altos.... e o governo esbanja dinheiro, e tem a corrupção...

E depois a culpa da miséria é o capitalismo.

O nosso estado ainda é capitalista, foxes...

Proporcionalmente.

[Ricardo RCB.]

Você é contrário a sonegação, mesmo com a quantidade acachapante de impostos que temos?

Ou você é a favor da mesma?  Afinal, como dizem alguns: "É menos dinheiro para ser roubado".

Lembrando: sonegação é crime!

No Brasil, enquanto o Estado (do nível municipal ao federal) não tiver uma postura séria no gasto do dinheiro público (não basta apenas lutar contra a corrupção), eu sou a favor da sonegação.

Não tenho ilusões de viver o suficiente para ver o Estado Brasileiro mudar e gastar os recursos públicos de modo sério e combatendo a corrupção.

No tópico sobre pirataria, muitos se posicionaram de forma contrária a mesma, seja pelos efeitos nocivos que ela causa na economia de um país, seja por ser uma atividade ilícita.

Todo mundo já comprou CD pirata alguma vez na vida, o problema é que um original custa sei lá quanto por causa dos impostos e um pirata custa R$3,00.

Nem todo mundo. A questão da pirataria é bem diferente dos impostos, na minha opinião.

Você é contrário a sonegação, mesmo com a quantidade acachapante de impostos que temos?

Quase toda empresa pequena é obrigada a sonegar para sobreviver, não tem como o sujeito tirar 35% de impostos, e do resto tirar todas as outras despesas incluindo salários de funcionários e direitos trabalhistas.

Imagine que uma pequena empresa fature uns R$20.000,00 mensais e tenha dois funcionários com salário de uns R$1.000,00 cada um.

São R$2.000,00 em salários, mais uns R$2.000,00 em direitos trabalhistas, sobram R$16.000,00 de onde sairiam  uns R$7.000,00 em impostos, sobram R$9.000,00 de onde sairiam o aluguel que não sai por menos de R$1.000,00, sobram R$8.000,00 de onde sairiam a reposição de estoque, despesas gerais com manutenção de veículos da empresa  e impostos indiretos (IPVA, licenciamento) ,seu salário e dinheiro para manter as contas da empresa em dia (Sua funcionária pegou licença-índio-faz-filho e ficará em casa por 4 meses seguidos)...

As contas não fecham nunca.

2.

E adicionando a outra mensagem sua, que fala sobre perda de faturamento e entre motivos que colaboram para isso, os feriados, além dos feriados temos, para empresas instaladas em Sâo Paulo - Capital, algumas outras coisas que podem atrapalhar o faturamento de uma empresa  :

• Greves de ônibus/metro que podem causar dias de trabalho perdidos
• O transporte público em SP, onde dependendo do local onde a empresa está instalada e da alteração imprevisível do trânsito (o horário e intensidade da chuva, acidentes que travam corredores da cidade, etc) lá se vai mais um dia perdido
• Falta de segurança, onde basta um assalto e você pode perder parte do seu estoque/maquinário/outros e não vai ter de onde tirar dinheiro para repor
• Custos de segurança particular/seguros para minizar o caso anterior, que eu acredito estarem fora do alcance da maioria das pequenas empresas
• Gastos com processos trabalhistas por ocasião da demissão de funcionários
• Gastos com a contabilidade

A lista poderia ir bem longe.

Caramba, não é de se espantar a taxa de desemprego e de informalidade.

Eu particularmente (não sei o que os demais acham) acho idiota taxar coisas altamente necessárias ou desejáveis (contratos de trabalho, alimentos, etc), como se quiséssemos brecá-las ao invés de estimulá-las.

2 em parte.

Que tudo (alimentos, bens, serviços, etc) seja taxado, eu acho válido, não gosto da idéia de que alguns produtos sejam isentos de impostos, mas não concordo com os valores das alíquotas aplicadas em alimentos, por exemplo.

[Arcanjo Lúcifer]

Todo mundo já comprou CD pirata alguma vez na vida, o problema é que um original custa sei lá quanto por causa dos impostos e um pirata custa R$3,00.

Nem todo mundo. A questão da pirataria é bem diferente dos impostos, na minha opinião.

Mas o valor dos originais tb incentiva a pirataria, eu não deixaria de comprar um original se tivesse um preço mais justo só que encontram-se jogos de video game originais por R$150,00 a R$180,00 ou até mais, então o adolescente chega na barraquinha da esquina que vende CD pirata na cara de todo mundo sem fiscalização (Outra coisa que incentiva) e compra um CD por R$3,00 com o mesmo jogo...

Então se vc for comprar uns 10 jogos, pode escolher entre gastar R$30,00 ou R$1.500,00...

A maioria das pessoas escolhe a opção mais barata mesmo.

No Brasil, enquanto o Estado (do nível municipal ao federal) não tiver uma postura séria no gasto do dinheiro público (não basta apenas lutar contra a corrupção), eu sou a favor da sonegação.

TB apertei o botão foda-se.

Que tudo (alimentos, bens, serviços, etc) seja taxado, eu acho válido, não gosto da idéia de que alguns produtos sejam isentos de impostos, mas não concordo com os valores das alíquotas aplicadas em alimentos, por exemplo.

Vc leu os links que postei em outro tópico sobre os impostos  do preço da gasolina brasileira?

Importamos petróleo para refinar gasolina e exportamos para a Argentina a R$0,80 e então os argentinos abastecem seus carros com gasolina brasileira por um preço final de R$1,20 enquanto pagamos de R$2,20 a R$2,70 porque pagamos impostos que não incidem sobre as exportações...

Cobrança de impostos no Brasil é coisa de gênio.

[Ricardo RCB.]

Todo mundo já comprou CD pirata alguma vez na vida, o problema é que um original custa sei lá quanto por causa dos impostos e um pirata custa R$3,00.

Nem todo mundo. A questão da pirataria é bem diferente dos impostos, na minha opinião.

Mas o valor dos originais tb incentiva a pirataria, eu não deixaria de comprar um original se tivesse um preço mais justo só que encontram-se jogos de video game originais por R$150,00 a R$180,00 ou até mais, então o adolescente chega na barraquinha da esquina que vende CD pirata na cara de todo mundo sem fiscalização (Outra coisa que incentiva) e compra um CD por R$3,00 com o mesmo jogo...

Então se vc for comprar uns 10 jogos, pode escolher entre gastar R$30,00 ou R$1.500,00...

A maioria das pessoas escolhe a opção mais barata mesmo.

De acordo.

No Brasil, enquanto o Estado (do nível municipal ao federal) não tiver uma postura séria no gasto do dinheiro público (não basta apenas lutar contra a corrupção), eu sou a favor da sonegação.

TB apertei o botão foda-se.

Que tudo (alimentos, bens, serviços, etc) seja taxado, eu acho válido, não gosto da idéia de que alguns produtos sejam isentos de impostos, mas não concordo com os valores das alíquotas aplicadas em alimentos, por exemplo.

Vc leu os links que postei em outro tópico sobre os impostos  do preço da gasolina brasileira?

Importamos petróleo para refinar gasolina e exportamos para a Argentina a R$0,80 e então os argentinos abastecem seus carros com gasolina brasileira por um preço final de R$1,20 enquanto pagamos de R$2,20 a R$2,70 porque pagamos impostos que não incidem sobre as exportações...

Cobrança de impostos no Brasil é coisa de gênio.

Não vi os links, mas essa questão da gasolina não me surpreende.

E é provável que a cobrança de impostos no país piore muito. Já viu as propostas de "reforma tributária" que estão discutindo no Congresso?

[Arcanjo Lúcifer]

Ainda não, mas "reforma tributária" é sinônimo de "Vamos aumentar os impostos".

Não entendo de leis e não posso confirmar se é verdade, mas segundo já vi comentarem na net, tem alguma lei estúpida que impede que se deixe de cobrar um imposto sem que se  arrume outra fonte de renda.

Vamos deixar de cobrar o imposto "X" mas temos que inventar o imposto "Y" para ficar no lugar e se não me engano existem artigos do tipo "X %"da arrecadação tem que ser gastos aqui em tal lugar. Então batem recordes de arrecadação e sobram verbas no determinado setor mas se algum outro lugar precisar de verbas não se pode cortar de onde está sobrando.

E inventam outro imposto para tampar o buraco.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Seria interessante que uma parcela do imposto o pagante pudesse escolher no que seria gasto. Imposto participativo.

[Arcanjo Lúcifer]

Seria  mais eficiente  se usassem cada imposto ao fim que se destina mesmo, no sentido de não criarem uma CPMF com a desculpa de investir na Saúde e usar para comprar desde paletó para deputado até tampar rombo em empresa estatal.

Inventaram essa M* para melhorar a Saúde pública mas na verdade só usavam uma pequena porcentagem das verbas para esse fim.

[Arcanjo Lúcifer]

Quero fazer uma correção nos meus cálculos acima...

Hoje falei com um cara que entende de administração, ele me falou que os gastos com salários e direitos trabalhistas não podem passar dos 15% do faturamento mensal da empresa ou ela acaba ficando inviável.

Então se vc gastar R$4.340,00 mensais com salários e direitos (Sem contar seu salário na empresa , apenas o dos funcionários) e isso corresponder a uns 10% do faturamento,vc precisaria de uns R$40.000,00 mensais para ter lucro, pagar suas despesas , manter um capital de giro e não R$20.000,00 como havia dito.

Viram como os empresários são gananciosos e exploradores?