Tópico: Em busca do ancestral comum

[4 Ton Mantis]

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI3400761-EI8147,00.html


Uma pesquisa realizada por cientistas no Canadá e na França sugere um novo perfil para o mais antigo ancestral comum universal (LUCA, na sigla em inglês), tido como o organismo que antecede toda a vida na Terra. "Até agora a comunidade científica acreditava que o LUCA era um organismo 'hipertermofílico', que vivia a temperaturas acima dos 90ºC", disse o especialista em bio-informática Nicolas Lartillot, da Universidade de Montreal, e um dos autores da pesquisa. "Mas os dados que coletamos sugerem que o LUCA era, na realidade, bastante sensível ao calor e vivia em climas onde a temperatura era abaixo dos 50ºC", completou.

Segundo os cientistas, as descobertas sobre esse organismo ancestral de 3,8 milhões de anos podem explicar as teorias existentes sobre a composição dos primeiros seres vivos terrestres.

Uma das teorias é de que esses organismos eram compostos pelo ácido ribonucleico (RNA) e não pelo ácido desoxirribonucleico (DNA), que faz parte dos seres vivos hoje em dia. O RNA, no entanto, é sensível ao calor e não poderia viver nas altas temperaturas que caracterizavam a Terra no início. Segundo os cientistas, LUCA teria encontrado um microclima mais ameno para se desenvolver.

"Somente depois os descendentes desse organismo descobriram o DNA, que eles provavelmente adquiriam de vírus, e o utilizaram para substituir o frágil RNA", explicou Lartillot. "Isso os possibilitou sair desse microclima, se desenvolver e se diversificar em uma variedade de organismos mais sofisticados capazes de tolerar melhor o calor.

No estudo, do qual também participaram as universidades francesas de Lyon e Montpellier, a equipe de pesquisadores comparou as informações genéticas dos organismos modernos para caracterizar o LUCA.

"Nosso estudo é muito parecido com o da etimologia das línguas modernas", disse Lartillot. "Identificamos traços genéticos comuns entre animais, plantas e bactérias, e os usamos para criar uma árvore da vida, cujos galhos representavam espécies separadas. Todos eles vinham do mesmo tronco, o LUCA, cuja genética nós depois caracterizamos."

As descobertas foram publicadas em artigo na revista científica Nature.

[Gaúcho]

Um dos maiores mistérios da ciência. Espero ansioso pelo dia que seja descoberto.

[dr.horrormentes]

Um dos maiores mistérios da ciência. Espero ansioso pelo dia que seja descoberto.

2

[JJ]

Acho mais interessante a busca por fósseis. 
 

Deveriam  intensificar a busca de fósseis ! 


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[uiliníli]

Acho mais interessante a busca por fósseis. 
 

Deveriam  intensificar a busca de fósseis ! 


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Uma coisa não exclui a outra. A investigação deve se dar em várias frentes, até porque talvez o fóssil talvez nem exista mais.

[Pedro Reis]

Segundo os cientistas, as descobertas sobre esse organismo ancestral de 3,8 milhões...

Bilhões, né?

[JJ]

Acho mais interessante a busca por fósseis. 
 

Deveriam  intensificar a busca de fósseis ! 


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Uma coisa não exclui a outra. A investigação deve se dar em várias frentes, até porque talvez o fóssil talvez nem exista mais.

Não me referi a fósseis dos primeiros seres vivos, pois neste caso não deve ter sobrado nada reconhecível como tal, mesmo no caso de microfósseis super antigos , muitas vezes o que se tem são apenas indícios químicos de vida. Me referi a fósseis de seres pluricelulares.


Mas realmente,  concordo que uma coisa não exclui a outra.   



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[Buckaroo Banzai]

mais antigo ancestral comum universal (LUCA, na sigla em inglês), tido como o organismo que antecede toda a vida na Terra.

Na verdade, não é isso. Antes do LUCA possivelmente houve vida, só não deixou descendentes.

"Até agora a comunidade científica acreditava que o LUCA era um organismo 'hipertermofílico', que vivia a temperaturas acima dos 90ºC, mas os dados que coletamos sugerem que o LUCA era, na realidade, bastante sensível ao calor e vivia em climas onde a temperatura era abaixo dos 50ºC"

Odeio essas declarações que resumem demasiadamente um "concenso". Há quem pense que fosse hipertermofílico, hipo e mesofílico.

[Dodo]

Uma coisa não exclui a outra. A investigação deve se dar em várias frentes, até porque talvez o fóssil talvez nem exista mais.

Homem (?) de pouca fé!

[LIAN]

Acho mais interessante a busca por fósseis. 
 

Deveriam  intensificar a busca de fósseis ! 


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Fóssil de um possível ser com RNA?! Missão impossível!:D O processo de fossilização é bastante raro, e ocorre geralmente em estruturas que tenham uma certa rigidez como parede celular, exoesqueleto, ossos, dentes!
 
Esse tal organismo seria bastante simples, algo como um vírus de RNA. Devido a instabilidade do RNA, imagino que o máximo que esse LUCA teria é uma membrana plasmática, bastante frágil.

[JJ]

Acho mais interessante a busca por fósseis. 
 

Deveriam  intensificar a busca de fósseis ! 


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Fóssil de um possível ser com RNA?! Missão impossível!:D O processo de fossilização é bastante raro, e ocorre geralmente em estruturas que tenham uma certa rigidez como parede celular, exoesqueleto, ossos, dentes!
 
Esse tal organismo seria bastante simples, algo como um vírus de RNA. Devido a instabilidade do RNA, imagino que o máximo que esse LUCA teria é uma membrana plasmática, bastante frágil.

Não deixei claro , mas estava me referindo a fósseis de seres bem mais complexos. O que eu quis dizer foi que apesar de ser interessante tentar descobrir como foi o primeiro ser vivo,  mais  interessante ainda seria enontrar mais fósseis  de anfíbios, dinossauros, mamíferos, primatas ancestrais do homem, etc. 

De qualquer forma como já foi dito , uma coisa não exclui a outra.


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[Renan russo]

Naõ vai ser facil provar a teoria da evoluçao , mas quando isso acontecer adeus Deus..  todos seraõ bem vindo a realidade.

[LIAN]

Naõ vai ser facil provar a teoria da evoluçao , mas quando isso acontecer adeus Deus..  todos seraõ bem vindo a realidade.

Que não houvessem provas suficientes, o nome Teoria nem seria usado!:D

[Eremita]

Eu não olho com gosto essa idéia de que o LUCA seria termófilo.

É o seguinte: ao que vejo, as espécies que deram origem aos maiores clados são medíocres. Geralmente, são simples, medianas, sem muita especialização. Pô, se a gente encontrasse com o ancestral comum aos mamíferos, era capaz de confundí-lo com um rato! Quer algo mais medíocre que isso?

Termófilos são de um ambiente bastante específico... eu duvido que um termófilo teria a capacidade de ser o LUCA. Eu esperaria algo maleável ao extremo e não especializado.

É claro que posso estar errado. Mas, na falta de evidências...

[Buckaroo Banzai]

Naõ vai ser facil provar a teoria da evoluçao , mas quando isso acontecer adeus Deus..  todos seraõ bem vindo a realidade.

A teoria da evolução está mais do que provada e aceita como fato científico há tempos. O que é comentado nessa notícia não tem grande relevância para isso. É meio como se discutir de uma possível população primitiva de lobos domesticados, ancestrais comuns de todos os cães domésticos. Não tem relevância para a teoria da ancestralidade comum dos cães, ela é fato mesmo que não se saiba dizer muito sobre os primeiros cães domésticos ou lobos em cativeiro.

[Eremita]

Gente, mais alguma novidade sobre o LUCA? Alguma coisa digna de nota sobre ele?

Outra coisa que tá me encafifando aqui. Não seria mais útil e conveniente, ao invés de procurar o LUCA diretamente, primeiro procurar decifrar a genética de clados menores que toda a biota?

Tentar reconstruir por exemplo o DNA do proto-primata, do proto-canídeo, e por aí vai. O que acham?
EDIT, 17h15min: outra coisa que valeria a pena é descobrir um pouco mais de genética a ponto de deduzir com alguma segurança o DNA de uma espécie extinta a partir de sua morfologia. Isso poderia ser utilizado para os dinossauros:
*Vê quais genes as aves e os crocodilianos têm em comum, assume que os dinos também tinham;
*Vê quais genes são diferentes, e no que eles interferem na morfologia;
*Com ambos em mãos, você vê no que os dinos eram diferentes de ambos, e tenta preencher as lacunas.

O resultado seria genérico, você vai reduzir um clado gigantesco a uma coisa minúscula, mas é exatamente o que se quer.
EDIT2: tô fazendo uma árvore da vida em SVG, alguém interessado?
Minha idéia é tentar fazê-la o mais compreensiva possível.

[LIAN]

Gente, mais alguma novidade sobre o LUCA? Alguma coisa digna de nota sobre ele?

Outra coisa que tá me encafifando aqui. Não seria mais útil e conveniente, ao invés de procurar o LUCA diretamente, primeiro procurar decifrar a genética de clados menores que toda a biota?

Tentar reconstruir por exemplo o DNA do proto-primata, do proto-canídeo, e por aí vai. O que acham?
EDIT, 17h15min: outra coisa que valeria a pena é descobrir um pouco mais de genética a ponto de deduzir com alguma segurança o DNA de uma espécie extinta a partir de sua morfologia. Isso poderia ser utilizado para os dinossauros:
*Vê quais genes as aves e os crocodilianos têm em comum, assume que os dinos também tinham;
*Vê quais genes são diferentes, e no que eles interferem na morfologia;
*Com ambos em mãos, você vê no que os dinos eram diferentes de ambos, e tenta preencher as lacunas.

O resultado seria genérico, você vai reduzir um clado gigantesco a uma coisa minúscula, mas é exatamente o que se quer.
EDIT2: tô fazendo uma árvore da vida em SVG, alguém interessado?
Minha idéia é tentar fazê-la o mais compreensiva possível.

Alguns programas sugerem o DNA ancestral de uma linhagem! Se a linhagem é muito antiga, ele estima apenas a sequência de aminoácidos. Mas não adianta muita coisa, pois não basta conhecer o DNA, é preciso saber como ele se expressa.

[LIAN]

EDIT, 17h15min: outra coisa que valeria a pena é descobrir um pouco mais de genética a ponto de deduzir com alguma segurança o DNA de uma espécie extinta a partir de sua morfologia. Isso poderia ser utilizado para os dinossauros:
*Vê quais genes as aves e os crocodilianos têm em comum, assume que os dinos também tinham;
*Vê quais genes são diferentes, e no que eles interferem na morfologia;
*Com ambos em mãos, você vê no que os dinos eram diferentes de ambos, e tenta preencher as lacunas.

O resultado seria genérico, você vai reduzir um clado gigantesco a uma coisa minúscula, mas é exatamente o que se quer.
EDIT2: tô fazendo uma árvore da vida em SVG, alguém interessado?
Minha idéia é tentar fazê-la o mais compreensiva possível.

Muitos trabalhos de filogenia já fazem isso! Muitas possibilidades já foram tentadas, mas em milhões de anos muita coisa se perde!

[Eremita]

Alguns programas sugerem o DNA ancestral de uma linhagem! Se a linhagem é muito antiga, ele estima apenas a sequência de aminoácidos. Mas não adianta muita coisa, pois não basta conhecer o DNA, é preciso saber como ele se expressa.

Ótimo! Pra que fazer se a gente pode programar uma máquina pra fazer pela gente?

O que quero dizer, Raven, é que parece que o pessoal tá tentando trabalhar com as genéticas possíveis ao LUCA partindo de todas as formas de vida, o que é um tanto quanto insano. Pra mim, só dá pra resolver com alguma satisfatoriedade depois de conseguir ancestrais mais baixos.

[_tiago]

Não era Adão?
E o barro, onde entra nessa história?
Quem veio antes, o ovo ou a galinha?

[_tiago]

Num longo processo de alteração, de qualquer coisa, o que se mantém do original?
No caso da evolução, por exemplo, como determinar que aquilo ali que vc chegou é o original? De duas uma, ou vc encontra algo com que comparar ou o resultado dum processo retroativo deverá ser igual para todos os outros. Isso ficou muito confuso... Por exemplo, pegando-se um organismo primitivo e dele desenvolvendo (ou encontrando-se a) uma gênese, desta, todos os outros organismos têm que ser capazes de existir. Seria uma tarefa impossível...

Eu não sou da área, nem sei por que estou aqui...