Tópico: Enquete: Stalin é um dos mais populares na Rússia

[Dodo]

Enquete: Stalin é um dos mais populares na Rússia

O Ditador soviético Josef Stalin permanece uma das mais populares figuras históricas da Rússia, de acordo com os últimos resultados de uma enquete nacional. As informações são da Reuters.

O georgiano está em terceiro lugar na enquete dos russos mais populares feita pelo canal de televisão estatal Rossiya. A pesquisa se encerrará na noite de domingo com uma votação final.

Durante o governo de Stalin, que durou quase 30 anos, milhões de cidadãos soviéticos morreram de fome na coletivização forçada, foram executados como "inimigos do povo" ou morreram no árduo trabalho no campo.

Ainda assim, o ditador ganhou 11,5% dos votos, até o momento, e está na terceira posição da enquete.

Os 12 finalistas são liderados pelo príncipe Alexander Nevsky, do século 13, que derrotou invasores alemães, com 11,7%.

Nevsky é seguido por Pyotr Stolypin, um primeiro-ministro do início do século 20 conhecido por promover reformas agrárias e de fazer repressão a esquerdistas revolucionários, com 11,6%.

O projeto foi lançado com uma lista inicial de 50 figuras históricas e termina com a votação final transmitida ao vivo no domingo.

Seja qual for o resultado, os ativistas dos direitos humanos e comunistas dizem que a votação já mostrou que Stalin goza de popularidade sem precedentes na Rússia capitalista.

"A geração mais nova é alimentada com mitos sobre Stalin. Eles não sabem nada sobre os milhões que morreram nos campos Gulag. Só sabem que foi um líder forte que derrotou a Alemanha Nazi", disse o ativista dos direitos humanos Lev Ponomaryov.

Fonte: http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI3416396-EI294,00-Enquete+Stalin+e+um+dos+mais+populares+na+Russia.html

 

[Zeichner]

Queriam o quê? Não acredito que a educação na união soviética tenha mudado tanto assim, e anos e anos de propaganda e manipulação ideológica em cima dos grandes líderes, como Lênin e Stálin, colocados sempre como pais do povo, tem que produzir seus efeitos. Até acho que é pouco 11,5%.

[Andre]

O georgiano está em terceiro lugar na enquete dos russos mais populares feita pelo canal de televisão estatal Rossiya. A pesquisa se encerrará na noite de domingo com uma votação final.

Não pude deixar de rir.

[Zeichner]

O georgiano está em terceiro lugar na enquete dos russos mais populares feita pelo canal de televisão estatal Rossiya. A pesquisa se encerrará na noite de domingo com uma votação final.

Não pude deixar de rir.

Hitler era austríaco, Stálin era Georgiano e Getúlio Vargas era Gaúcho... As coisas se repetem mesmo, hehehehehe.

[Arcanjo Lúcifer]

O georgiano está em terceiro lugar na enquete dos russos mais populares feita pelo canal de televisão estatal Rossiya. A pesquisa se encerrará na noite de domingo com uma votação final.

Não pude deixar de rir.

Hitler era austríaco, Stálin era Georgiano e Getúlio Vargas era Gaúcho... As coisas se repetem mesmo, hehehehehe.

E o engraçado no caso do Hitler é que ele pregava a tal "pureza racial" dos alemães arianos loiros de olhos azuis mas ele era austríaco, tinha cabelos e olhos escuros e tinha parentes judeus e assim mesmo ainda tem idiota neonazista que dá ouvidos a asneiras que ele escreveu.

Os seguidores da ideologia da raça pura dão ouvidos a um idiota que não se enquadraria nas próprias definições de "raça pura" e acabaria em um campo de concentração se levassem tudo ao pé da letra.

[Gaúcho]

O georgiano está em terceiro lugar na enquete dos russos mais populares feita pelo canal de televisão estatal Rossiya. A pesquisa se encerrará na noite de domingo com uma votação final.

Não pude deixar de rir.

Hitler era austríaco, Stálin era Georgiano e Getúlio Vargas era Gaúcho... As coisas se repetem mesmo, hehehehehe.

E o engraçado no caso do Hitler é que ele pregava a tal "pureza racial" dos alemães arianos loiros de olhos azuis mas ele era austríaco, tinha cabelos e olhos escuros e tinha parentes judeus e assim mesmo ainda tem idiota neonazista que dá ouvidos a asneiras que ele escreveu.

Os seguidores da ideologia da raça pura dão ouvidos a um idiota que não se enquadraria nas próprias definições de "raça pura" e acabaria em um campo de concentração se levassem tudo ao pé da letra.

Sabe que eu nunca entendi isso.

[Andre]

Para mim isso tem cara de invenção. Hitler sabia que não era loiro de olhos azuis para defender uma ideologia assim.

...

Achei isto na wikipédia: Raça Ariana, Mito dos olhos/cabelos claros

[Arcanjo Lúcifer]

Não é invenção, tem um discurso dele falando exatamente isso, mas não achei nada no Youtube para postar aqui.

Já vi na televisão.

[Gaúcho]

O que o faz parecer um tremendo imbecil...

[Dodo]

Não é invenção, tem um discurso dele falando exatamente isso, mas não achei nada no Youtube para postar aqui.

Já vi na televisão.

Por acaso ele não falava de um púlpito? E tinha uma platéia enorme? Se for essa imagem, deve ser um trecho do discurso que está no documentário "O triunfo da vontade".

[Buckaroo Banzai]

Acho que não é nem mito nem completamente errado, mas uma confusão de dois conceitos com alguma sobreposição. Os "nórdicos", loiros, olhos azuis, altos, eram parte do grupo mais abrangente de "arianos", e eram sim, tidos como os melhores dentre esses, ainda que os arianos não-nórdicos não fossem tidos como inerentemente imprestáveis.

[Arcanjo Lúcifer]

Não é invenção, tem um discurso dele falando exatamente isso, mas não achei nada no Youtube para postar aqui.

Já vi na televisão.

Por acaso ele não falava de um púlpito? E tinha uma platéia enorme? Se for essa imagem, deve ser um trecho do discurso que está no documentário "O triunfo da vontade".

Era um programa em que misturavam as imagens dele falando para uma platéia de idiotas enquanto  mostravam imagens  de antes da guerra quando começaram a tirar as medidas faciais de pessoas comuns para definir quem seriam os indesejáveis.

Vi medirem o nariz de um cara com um tipo de compasso e compararem a cor dos olhos em uma  tabela.

Não sei se reprisaram, já faz muito tempo.

[FxF]

E o engraçado no caso do Hitler é que ele pregava a tal "pureza racial" dos alemães arianos loiros de olhos azuis mas ele era austríaco, tinha cabelos e olhos escuros e tinha parentes judeus e assim mesmo ainda tem idiota neonazista que dá ouvidos a asneiras que ele escreveu.

Os seguidores da ideologia da raça pura dão ouvidos a um idiota que não se enquadraria nas próprias definições de "raça pura" e acabaria em um campo de concentração se levassem tudo ao pé da letra.

E Marx fala sobre exploração enquanto era sustentado por uma empresa, e blábláblá. Ah, teorias quando tem política no meio sempre tem hipocrisia, não é?

A suposição de raça superior não foi criada para fazer um sentido coerente. A teoria surgiu de dois pontos principais:
1) A teoria de Darwin sobre a evolução foi "adaptada" as crenças populares, apesar de não ter sido dito por Darwin, as pessoas entenderam que os europeus eram superiores aos africados e etc; mais ou menos como fazem hoje ao interpretar a física quântica falando de energias positivas dos cristais.
2) A própria derrota da Alemanha criou uma base para os alemães inflarem seu ego, e passarem a acreditar em superioridade, mesmo que não fizesse tanto sentido. Em termos práticos, não é tão diferente do patriotismo americano atual.
Ficar resmungando sobre a falta de coerência da teoria dos arianos loiros de olhos azuis é um tanto inútil.

[Dodo]

Era um programa em que se misturava as imagens dele falando para a platéia de idiotas enquanto se mostravam imagens  de antes da guerra quando começaram a tirar as medidas faciais de pessoas comuns para definir quem seriam os indesejáveis.

Dois documentários possuem imagens como essas que você falou:
"Homo Sapiens 1900" e  "A Conspiração Oculta Nazista" .

Se eu localizar o trecho que você falou, eu posto aqui.

[Arcanjo Lúcifer]

E o engraçado no caso do Hitler é que ele pregava a tal "pureza racial" dos alemães arianos loiros de olhos azuis mas ele era austríaco, tinha cabelos e olhos escuros e tinha parentes judeus e assim mesmo ainda tem idiota neonazista que dá ouvidos a asneiras que ele escreveu.

Os seguidores da ideologia da raça pura dão ouvidos a um idiota que não se enquadraria nas próprias definições de "raça pura" e acabaria em um campo de concentração se levassem tudo ao pé da letra.

E Marx fala sobre exploração enquanto era sustentado por uma empresa, e blábláblá. Ah, teorias quando tem política no meio sempre tem hipocrisia, não é?

A suposição de raça superior não foi criada para fazer um sentido coerente. A teoria surgiu de dois pontos principais:
1) A teoria de Darwin sobre a evolução foi "adaptada" as crenças populares, apesar de não ter sido dito por Darwin, as pessoas entenderam que os europeus eram superiores aos africados e etc; mais ou menos como fazem hoje ao interpretar a física quântica falando de energias positivas dos cristais.
2) A própria derrota da Alemanha criou uma base para os alemães inflarem seu ego, e passarem a acreditar em superioridade, mesmo que não fizesse tanto sentido. Em termos práticos, não é tão diferente do patriotismo americano atual.
Ficar resmungando sobre a falta de coerência da teoria dos arianos loiros de olhos azuis é um tanto inútil.

Mas não deixa de ser engraçado ver  um povo que se julga tão superior acreditar em uma coisa tão cheia de furos, ainda mais nos dias atuais depois de ter conhecimento do que aconteceu na época.

E ainda aparecem uns idiotas dizendo que é tudo uma fraude e que os campos de prisioneiros não existiram, mesmo com alguns ainda conservados pelo governo alemão atual.

Era um programa em que se misturava as imagens dele falando para a platéia de idiotas enquanto se mostravam imagens  de antes da guerra quando começaram a tirar as medidas faciais de pessoas comuns para definir quem seriam os indesejáveis.

Dois documentários possuem imagens como essas que você falou:
"Homo Sapiens 1900" e  "A Conspiração Oculta Nazista" .

Se eu localizar o trecho que você falou, eu posto aqui.

OK, é que realmente me lembro das imagens e de certas partes dele, mas não do nome do documentário.

[Lua]

Não é incomum que a história transforme homens comuns e seus erros de julgamento em mitos... Vide Guevara, que é venerado por 80% dos adolescentes politizados e seu rosto estampa milhares de camisetas, bonés e bottons - para felicidade dos donos de confecções...

[Luis Dantas]

A adolescência tende a supervalorizar a rebeldia e o uso desregrado da força.  Por isso Wolverine é tão popular.  Imagino que o mesmo se aplique a Stalin - ou, por falar nisso, a Mussolini, Vlad Tepes e outros tantos.

Além disso, Stalin, por mais qualificações que se possa fazer, foi talvez o maior responsável pela derrota da Alemanha Nazista, o que não é tão pouca coisa.  Ao mesmo tempo, também se pode fazer um bom argumento defendendo que ele representa a luta da população russa (e das nações vizinhas) contra a ditadura dos Czares.  Para completar, pelo menos nominalmente ele se apresentava como um grande moralizador, inimigo da corrupção e de "desordeiros" como os Trotskistas.

Truculentos com discursos de "moralizadores" infelizmente tendem a fazer sucesso, independentemente do tributo de sangue que cobrem...


Aliás, impressão minha ou esta juventude de hoje anda mais amoral do que era poucos anos atrás?  Na ficção pelo menos vejo uma obsessão em justificar os "porradeiros" independentemente de quão imorais eles claramente sejam.  Vejam por exemplo quanta gente toma as dores do vilão de "Death Note", ou torce por psicopatas como Izumi de "Gantz" e Belkar de "Order of the Stick".

[DDV]

Esses "arianos" que os nazistas falam seriam os indo-europeus puros que, segundo eles alegavam, só restavam na Alemanha, países escandinavos e outros países anglo-saxões.

Indo-Europeus é uma designação que se dá ao grupo que vivia na região que corresponde atualmente ao leste da Rússia, perto do Mar Negro e Cáspio. Dessa região esse grupo partiu em hordas migratórias milenares, em sucessivas ondas, ocupando as regiões da Europa, Turquia, norte da Índia e Pérsia (Irã significa "terra dos arianos"). Eles deslocaram, exterminaram ou (mais comumente) assimilaram as populações originais, de modo que os idiomas de origem indo-européia reinam praticamente absolutos nessas regiões (mas ainda existem na Europa vários "enclaves" de idiomas antiquíssimos, como os bascos).

A região de origem do tronco Indo-Europeu é, por coincidência ou não, a mesma região de origem dos cavalos.

O engraçado é que Hitler considerava os eslavos inferiores, sendo que estes também fazem parte do chamado tronco indo-europeu.

NOTA: Cabe ressaltar que isso é uma designação linguística, que apesar de fornecer pistas sobre a origem e ligação dos povos, não diz muita coisa sobre parentescos, pois idioma não é algo transmissível por DNA. 

[FxF]

A adolescência tende a supervalorizar a rebeldia e o uso desregrado da força.  Por isso Wolverine é tão popular.  Imagino que o mesmo se aplique a Stalin - ou, por falar nisso, a Mussolini, Vlad Tepes e outros tantos.

Além disso, Stalin, por mais qualificações que se possa fazer, foi talvez o maior responsável pela derrota da Alemanha Nazista, o que não é tão pouca coisa.  Ao mesmo tempo, também se pode fazer um bom argumento defendendo que ele representa a luta da população russa (e das nações vizinhas) contra a ditadura dos Czares.  Para completar, pelo menos nominalmente ele se apresentava como um grande moralizador, inimigo da corrupção e de "desordeiros" como os Trotskistas.

Que Stalin deixou a população na miséria para invocar uma luta de classes, que foi responsável pela morte que mais judeus do que Hitler...

[André Luiz]

Esses "arianos" que os nazistas falam seriam os indo-europeus puros que, segundo eles alegavam, só restavam na Alemanha, países escandinavos e outros países anglo-saxões.

Indo-Europeus é uma designação que se dá ao grupo que vivia na região que corresponde atualmente ao leste da Rússia, perto do Mar Negro e Cáspio. Dessa região esse grupo partiu em hordas migratórias milenares, em sucessivas ondas, ocupando as regiões da Europa, Turquia, norte da Índia e Pérsia (Irã significa "terra dos arianos"). Eles deslocaram, exterminaram ou (mais comumente) assimilaram as populações originais, de modo que os idiomas de origem indo-européia reinam praticamente absolutos nessas regiões (mas ainda existem na Europa vários "enclaves" de idiomas antiquíssimos, como os bascos).

A região de origem do tronco Indo-Europeu é, por coincidência ou não, a mesma região de origem dos cavalos.

O engraçado é que Hitler considerava os eslavos inferiores, sendo que estes também fazem parte do chamado tronco indo-europeu.

NOTA: Cabe ressaltar que isso é uma designação linguística, que apesar de fornecer pistas sobre a origem e ligação dos povos, não diz muita coisa sobre parentescos, pois idioma não é algo transmissível por DNA. 

Os nazista precisavam demonizar os eslavos de alguma forma por causa do comunismo, então a propaganda ficou martelando que os eslavos eram arianos corrompidos com o sangue asiático, ja que eles sempre partilharam territórios com estes povos ( mongóis, tártaros, cazaques ...) só assim povo alemão assimilou a idéia.

Eles chegaram a atribuir uma idéia mística da invasão a União Soviética, era a cruzada da Alemanha cristã e pura contra o bolchevismo asiático pagão, ou alguma bobagem do tipo

[Dodo]

Eles chegaram a atribuir uma idéia mística da invasão a União Soviética, era a cruzada da Alemanha cristã e pura contra o bolchevismo asiático pagão, ou alguma bobagem do tipo

Logo parece um texto do Olavo desmentindo que os nazistas eram cristãos, afinal eles eram de esquerda, e o escritor Rolando Lero já provou que os esquerdistas são todos ateus. 

[Pregador]

Esses "arianos" que os nazistas falam seriam os indo-europeus puros que, segundo eles alegavam, só restavam na Alemanha, países escandinavos e outros países anglo-saxões.

Indo-Europeus é uma designação que se dá ao grupo que vivia na região que corresponde atualmente ao leste da Rússia, perto do Mar Negro e Cáspio. Dessa região esse grupo partiu em hordas migratórias milenares, em sucessivas ondas, ocupando as regiões da Europa, Turquia, norte da Índia e Pérsia (Irã significa "terra dos arianos"). Eles deslocaram, exterminaram ou (mais comumente) assimilaram as populações originais, de modo que os idiomas de origem indo-européia reinam praticamente absolutos nessas regiões (mas ainda existem na Europa vários "enclaves" de idiomas antiquíssimos, como os bascos).

A região de origem do tronco Indo-Europeu é, por coincidência ou não, a mesma região de origem dos cavalos.

O engraçado é que Hitler considerava os eslavos inferiores, sendo que estes também fazem parte do chamado tronco indo-europeu.

NOTA: Cabe ressaltar que isso é uma designação linguística, que apesar de fornecer pistas sobre a origem e ligação dos povos, não diz muita coisa sobre parentescos, pois idioma não é algo transmissível por DNA. 

Os nazista precisavam demonizar os eslavos de alguma forma por causa do comunismo, então a propaganda ficou martelando que os eslavos eram arianos corrompidos com o sangue asiático, ja que eles sempre partilharam territórios com estes povos ( mongóis, tártaros, cazaques ...) só assim povo alemão assimilou a idéia.

Eles chegaram a atribuir uma idéia mística da invasão a União Soviética, era a cruzada da Alemanha cristã e pura contra o bolchevismo asiático pagão, ou alguma bobagem do tipo

A propaganda alemã não era tão incorreta. Gengis Câ invadiu a Rússia, mandou matar todos os homens que encontrasse pela frente e fez com que todos os seus soldados estuprassem quantas mulheres encontrassem. Os Russos não tiveram alternativa senão aceitar todos estes filhos de mongóis, pois sem homens a sociedade russa na época não sobreviveria. Evidentemente que não foram todas as mulheres estupradas e nem todos os homens mortos. Mas o número foi muito significativo. Então, hoje quase todo russo tem descendência remota mongol ou asiática. Eu que sou descendente de eslavos também devo ter. Essa é uma das coisas que mais trás ódio e repulsa aos Russos sobre a história.

Mas também, será que teve um único povo sequer que não odiou Gengis Cã? O sujeito foi o maior terrorista da história na minha opinião. Ele só não destruiu toda a Europa por que não quis.

[Partiti]

Gengis Khan não invadiu a Rússia, ele morreu no Cáucaso. Quem invadiu foi o seu neto, Batu, uns 50 anos depois da morte do seu avô. Além disso, não tinha como os mongóis dominarem permanentemente a Europa, ela era longe de qualquer centro de poder mongol, além de ser extremamente pobre quando comparada com regiões mais ao sul, como Egito e Oriente Próximo, que não foram completamente conquistados graças aos mamelucos.

E os Mongóis adoram Gengis Khan, ele é o símbolo da unificação do país deles, com razão. O maior feito dele foi dar algum governo e direção às hordas da Ásia Central que periodicamente invadiam os povos civilizados por milênios.

[Pregador]

Gengis Khan não invadiu a Rússia, ele morreu no Cáucaso. Quem invadiu foi o seu neto, Batu, uns 50 anos depois da morte do seu avô. Além disso, não tinha como os mongóis dominarem permanentemente a Europa, ela era longe de qualquer centro de poder mongol, além de ser extremamente pobre quando comparada com regiões mais ao sul, como Egito e Oriente Próximo, que não foram completamente conquistados graças aos mamelucos.

E os Mongóis adoram Gengis Khan, ele é o símbolo da unificação do país deles, com razão. O maior feito dele foi dar algum governo e direção às hordas da Ásia Central que periodicamente invadiam os povos civilizados por milênios.

Se você diz, deve ser o neto então. De qualquer forma, Os Mongóis invadiam alguns lugares por hobby, detonavam tudo e depois abandonavam a terra. Poderiam ter feito com a Europa....

[André Luiz]

E os Khanatos ( Estados no qual se dividiu o império mongol) duraram um bom tempo, e com outros grandes conquistadores como Tarmelao, que se nao resolvesse brigar com os otomanos Constantinopla ja teria caido um século antes

Na Índia a dinastia mongol só saiu com a chegada dos britânicos

E parte da mística guerreira dos russos se deve aos asiáticos ( os orgulhosos soldados da SS e da Wermatch suavam frio quando se deparavam com um batalhão tártaro, siberiano, mongol, cossaco, cazaque...