Autor Tópico: Crimes políticos  (Lida 1385 vezes)

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Offline Herf

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Crimes políticos
« Online: 17 de Janeiro de 2009, 21:31:05 »
Podemos classificar os crimes de acordo com as suas motivações: podemos ter crimes políticos, passionais, crimes cometidos para "manter a honra", etc. Mas essa classificação é pouco útil se não reconhecemos qualquer particularidade moral em qualquer uma das categorias. Um crime político, por exemplo, é moralmente diferente dos demais apenas por ser um crime cometido por motivações políticas? Por que?

Offline uiliníli

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Re: Crimes políticos
« Resposta #1 Online: 17 de Janeiro de 2009, 23:50:51 »
De que tipo de crime político estamos falando? Terrorismo? Desobediência civil? E em que tipo de sociedade? Democracia? Ditadura? Acho que é preciso contextualizar para emitir uma opinião.

Offline Herf

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Re: Crimes políticos
« Resposta #2 Online: 18 de Janeiro de 2009, 00:19:34 »
No tópico sobre o histórico criminoso da Dilma e nessa polêmica envolvendo a concessão de asilo ao ex-terrorista italiano Cesare Battisti se fala muito em "crime político" dando a entender que o simples fato de um crime ter motivação de caráter político torna o ato moralmente mais tolerável.

Os torturadores e assassinos que estavam do lado dos militares, na época da ditadura, são de alguma forma diferentes, neste aspecto, dos terroristas de esquerda? Afinal, se o caráter político da motivação servir de atenuante, então deveria-se perdoar todos os criminosos políticos da época por seus crimes.

Offline uiliníli

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Re: Crimes políticos
« Resposta #3 Online: 18 de Janeiro de 2009, 01:41:11 »
Acredito que um crime cometido contra um governo opressivo e no sentido de beneficiar a coletividade é moralmente mais tolerável do quem crime que visa unicamente o benefício próprio. Com a ressalva de que o primeiro tipo de crime não tire proveito de métodos nefastos, como o assassinato de civis inocentes.

Temma

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Re: Crimes políticos
« Resposta #4 Online: 18 de Janeiro de 2009, 02:29:24 »
Acredito que um crime cometido contra um governo opressivo e no sentido de beneficiar a coletividade é moralmente mais tolerável do quem crime que visa unicamente o benefício próprio. Com a ressalva de que o primeiro tipo de crime não tire proveito de métodos nefastos, como o assassinato de civis inocentes.

sempre sucinto e direto ao ponto.


dá até inveja  :chorao:



Enfim. Ressaltou basicamente a diferença gritante. A motivação para um crime e outro. a causa final.




Obviamente, não é bom que pessoas façam coisas moralmente condenáveis por alguma causa. mas é por aí que a coisa de delineia quando, pra alguém - o 'inimigo' -, os fins justificam os meios.


E só pra cutucar, muita gente que ataca os Direitos Humanos acaba é fazendo isso, atacando os meios. Vai entender :(

Offline Barata Tenno

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Re: Crimes políticos
« Resposta #5 Online: 18 de Janeiro de 2009, 04:29:06 »
Acredito que um crime cometido contra um governo opressivo e no sentido de beneficiar a coletividade ....

Isso abre uma brecha para que qualquer cidadão possa assassinar um membro do governo, seja ele o presidente ou um guarda de trânsito."Governo opressivo" pode ser usado contra qualquer governo que vá contra as  ideologias políticas do assassino, mesmo que esse governo seja apoiado pela maioria da população.

Se um ativista do greenpeace matar um baleeiro é crime político?Se um KKK assassinar o Obama é crime político?Esses casos são moralmente mais toleráveis que uma pessoa que mata o amante da esposa?Porque?

He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Dodo

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Re: Crimes políticos
« Resposta #6 Online: 18 de Janeiro de 2009, 05:25:35 »
Podemos classificar os crimes de acordo com as suas motivações: podemos ter crimes políticos, passionais, crimes cometidos para "manter a honra", etc. Mas essa classificação é pouco útil se não reconhecemos qualquer particularidade moral em qualquer uma das categorias. Um crime político, por exemplo, é moralmente diferente dos demais apenas por ser um crime cometido por motivações políticas? Por que?

No livro "Nada de novo no front" tem uma passagem onde o personagem que narra a história questiona o ato de matar, ele se pergunta porque algo tão condenável em qualquer outra época é tolerado e incentivado em época de guerra.

Fazendo uma analogia, o crime político seria aquele que só aconteceu devido as circunstâncias do momento, supondo-se que não seria cometido se as mesmas fossem diferentes. Sem ditadura, sem terroristas; sem repressão, sem luta armada e assim por diante.

Apenas isso não o torna moralmente aceitável, como exemplo podemos citar o Gabeira, que é proibido de entrar nos EUA por ter participado do sequestro de um embaixador daquele país, porém torna fácil de encontrar atenuantes, haja vista que o próprio regime militar concedeu anistia aos exilados políticos, tendo eles participado da luta armada ou não.

Tendo como pano de fundo apenas a ditadura brasileira, que foi mais branda que a do Chile e da Argentina, pelo menos no número de mortos, podemos considerar que a anistia foi uma forma dos militares acenarem com a possibilidade de um acordo de cavalheiros, evitando assim serem eles também punidos pelos cimes cometidos outrora.

Só para lembrar, aproveitando a lembrança do asilo dado a Cesare Battisti, o Brasil também concedeu asilo político, em 1989, onde já não tinhamos o regime militar, ao ex-ditador paraguaio Alfredo Stroessner, ato este que também foi criticado por certos setores da sociedade.

« Última modificação: 18 de Janeiro de 2009, 06:10:03 por Dodo »
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Alfred E. Newman

Offline uiliníli

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Re: Crimes políticos
« Resposta #7 Online: 18 de Janeiro de 2009, 14:33:16 »
Acredito que um crime cometido contra um governo opressivo e no sentido de beneficiar a coletividade ....

Isso abre uma brecha para que qualquer cidadão possa assassinar um membro do governo, seja ele o presidente ou um guarda de trânsito."Governo opressivo" pode ser usado contra qualquer governo que vá contra as  ideologias políticas do assassino, mesmo que esse governo seja apoiado pela maioria da população.

Se um ativista do greenpeace matar um baleeiro é crime político?Se um KKK assassinar o Obama é crime político?Esses casos são moralmente mais toleráveis que uma pessoa que mata o amante da esposa?Porque?

Boa observação. É preciso pensar um critério absoluto para definir um governo como opressivo. Acho que é consensual no Ocidente que uma Democracia não é esse tipo de governo. Um crime numa sociedade democrática, que garante meios legais justos para resolver problemas políticos é diferente de um crime numa sociedade totalitária onde não existem recursos para tal.



Offline Südenbauer

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Re: Crimes políticos
« Resposta #8 Online: 18 de Janeiro de 2009, 15:30:16 »
Acredito que um crime cometido contra um governo opressivo e no sentido de beneficiar a coletividade é moralmente mais tolerável do quem crime que visa unicamente o benefício próprio. Com a ressalva de que o primeiro tipo de crime não tire proveito de métodos nefastos, como o assassinato de civis inocentes.
Sem mais. Raskolnikov não era Napoleão e os e o ETA não é como os Edelweiss Pirates.

Offline Luiz Souto

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Re: Crimes políticos
« Resposta #9 Online: 18 de Janeiro de 2009, 15:36:41 »
Governo opressivo é aquele que não permite a expressão da discordância de consciência ( censura aos meios de comunicação , proibição de organização de associações políticas , etc...). Habitualmente o recurso à violência se torna nestes casos a forma de se derrubar o governo , já que as vias pacíficas estão fechadas.
Crime político poderia ser definido como um ato que seria considerado crime em um regime democrático ( assalto , assassinato , etc...) porém realizado por motivações políticas e não pessoais. Um indivíduo que é preso por escrever um artigo contra o governo não é um criminoso político ( mas um perseguido político) , um indivíduo/grupo que realiza um atentado contra uma personalidade governamental no contexto de uma luta política comete um crime político , um indivíduo que comete o mesmo crime por interesses pessoais ( ou apenas do grupo , como enriquecimento) comete um crime comum.
Para definir um crime político deve-se avaliar não apenas o ato em si mas o contexto em que ocorreu.
Só para exemplificar: o assassinato de Aldo Moro foi um crime político cometido pelas Brigadas Vermelhas * , os crimes cometidos pelo Battistti foram crimes comuns cometidos com a fachada de serem políticos

* A ação das Brigadas Vermelhas era tanto mais injustificável porque a Itália não estava sob um regime opressor / ditatorial.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline uiliníli

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Re: Crimes políticos
« Resposta #10 Online: 18 de Janeiro de 2009, 15:51:06 »
Observação sobre o caso Battisti: A carta ao leitor da Revista Veja (que muitos consideram de direita) reconhece que o ministro Tarso Genro está correto em sua decisão de acolher o italiano no Brasil. Segundo eles, não foi concedido a Barristi amplo direito de defesa e sua condenação não se baseia em confissões, provas matériais ou periciais, mas somente na acusação de um outro membro de sua organização, Pietro Mutti e há dúvidas sobre as reais intenções de Mutti, que poderia ter incriminado Battisto apenas para desfrutar dos benefícios da deleção premiada - o que de fato aconteceu. E como Mutti hoje vive com identidade trocada e está desaparecido, ele não poderia ser convocado pela justiça para mudar seu depoimento. Ou seja, é bom não se apressar tanto em condenar a decisão de Genro.

Offline Luiz Souto

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Re: Crimes políticos
« Resposta #11 Online: 18 de Janeiro de 2009, 15:58:28 »
Não deixa de ser interessante ver a Veja apoiando e a Carta Capital condenando uma atitude do Tarso Genro...
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline uiliníli

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Re: Crimes políticos
« Resposta #12 Online: 18 de Janeiro de 2009, 16:05:02 »
Não deixa de ser interessante ver a Veja apoiando e a Carta Capital condenando uma atitude do Tarso Genro...

Sinal de que as coisas são mais complexas do que essa bobajada preconceituosa de "de direita" e "de esquerda". Os dois são veículos de mídia independentes com visões de mundo diferentes, não são meras cartilhas de doutrinação ideológica. (Exceto a Caros Amigos. A Caros Amigos é sim  :twisted: )

Offline Dodo

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Re: Crimes políticos
« Resposta #13 Online: 19 de Janeiro de 2009, 01:33:56 »
Não deixa de ser interessante ver a Veja apoiando e a Carta Capital condenando uma atitude do Tarso Genro...

Ainda não disponibilizaram essa edição da Veja, mas no blog do Reinaldo Azevedo, a opinião, como não poderia deixar de ser, é bem diferente.

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Alfred E. Newman

Offline uiliníli

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Re: Crimes políticos
« Resposta #14 Online: 19 de Janeiro de 2009, 03:57:36 »
O Reinaldo Azevedo é outra história...

Offline Herf

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Re: Crimes políticos
« Resposta #15 Online: 19 de Janeiro de 2009, 14:57:34 »
Não deixa de ser interessante ver a Veja apoiando e a Carta Capital condenando uma atitude do Tarso Genro...
Ainda não disponibilizaram essa edição da Veja, mas no blog do Reinaldo Azevedo, a opinião, como não poderia deixar de ser, é bem diferente.
E isso automaticamente faz dele uma pessoa de menos crédito? Digo, para ser imparcial e digno de crédito ele tem que dar umas surpreendidas de vez em quando e defender algo que ninguém esperaria que ele defendesse?

Quanto à Carta Capital e à Veja, é algo bem curioso mesmo. Mas dizer que a carta e a Veja estão no mesmo nível de "independência" é um exagero. Basta lembrar que a Carta - além de possuir uma maioria de patricinadores estatais em suas páginas - tinha há um tempo atrás (não sei se tem ainda) uma promoção de assinatura exclusiva para membros do PT.

Offline Dodo

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Re: Crimes políticos
« Resposta #16 Online: 19 de Janeiro de 2009, 17:04:38 »
E isso automaticamente faz dele uma pessoa de menos crédito? Digo, para ser imparcial e digno de crédito ele tem que dar umas surpreendidas de vez em quando e defender algo que ninguém esperaria que ele defendesse?

Não, apenas ressaltei que, independente do que dizem constar no editorial da revista, a posição dele foi diferente, como não poderia deixar de ser.

O que tem demais na minha afirmação?


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Alfred E. Newman

Offline uiliníli

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Re: Crimes políticos
« Resposta #17 Online: 19 de Janeiro de 2009, 17:15:52 »
As opiniões dos colunistas nem sempre refletem as da revista. O editorial da Veja e uma reportagem dela defendem que a posição de Genro pode ter sido correta.

Temma

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Re: Crimes políticos
« Resposta #18 Online: 21 de Janeiro de 2009, 22:32:40 »
O que eu considero pior na Veja é que ela bate insistentemente no governo, mas ainda assim foge do rótulo de "direita". diferente das cartas capitais da vida. juntando a isso o fato de ser a revista mais popular do país. Está feita a merda.

Nesse sentido até o MSM é melhor que a Veja



Offline uiliníli

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Re: Crimes políticos
« Resposta #19 Online: 21 de Janeiro de 2009, 22:43:46 »
A Veja bate insistentemente no governo? Parece que você lê muito Veja... Já faz um tempo que eu tenho visto muito mais elogios do que críticas ao presidente por lá.

Temma

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Re: Crimes políticos
« Resposta #20 Online: 21 de Janeiro de 2009, 23:33:28 »
A Veja bate insistentemente no governo? Parece que você lê muito Veja... Já faz um tempo que eu tenho visto muito mais elogios do que críticas ao presidente por lá.

Bem. há caras como o mainardi e o azevedo né. Eles não estão lá de graça. dizer que é preciso dissociar a 'opinião' do colaborador da opinião da revista me parece, com o perdão da palavra, ingenuidade. Quando colocam um articulista que possui uma opinião que se alinha com a da FIESP ou da CUT, estão sim abertamente tomando partido. Mas digamos que concordo que à época das eleições a Veja batia muito mais no governo Lula do que atualmente. Quando havia alguma 'esperança' do picolé de chuchu bater o lula nas eleições. E é justamente nessa época mesmo que ela fugia de qualquer associação com a direita.


Então. O que eu acho é que dá pra perceber duas linhas editoriais na veja. A primeira, como falei, se enviesando à direita através de mainardis e azevedos, focando no nicho "arcanjo lúcifer". Repito, não consigo dissociar as opiniões. Seria como a ICAR financiar Dawkins e colocá-lo para fazer discursos nas igrejas.

A outra linha editorial é mais novela na Globo. Explico: Escolhem o lado que dá mais ibope. Aí, nesse caso, a intocável popularidade do presidente acaba falando mais alto, e realmente você vê matérias mais amigáveis ao governo Lula. Atacar o governo lula hoje é ir contra a maré. E pra uma revista popular, isso é desgasgante. 

Como disse. Quando há uma oportunidade de "fazerem alguma diferença", a Veja toma partido, como fez em 2006. Aposto as minhas bolas que, a não ser que algo muito obscuro aconteça nos bastidores entre o governo atual e o grupo abril, em 2010 a revista começará a atacar o Lula de novo.


E nem acho que seja por algum viés ideológico da Veja. É por grana mesmo.

Offline uiliníli

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Re: Crimes políticos
« Resposta #21 Online: 21 de Janeiro de 2009, 23:39:45 »
Não concordo com você, mas você me pegou em um dia em que eu definitivamente não estou com o menor saco para discutir, então que seja.  :wink:

Temma

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Re: Crimes políticos
« Resposta #22 Online: 21 de Janeiro de 2009, 23:53:31 »
Não concordo com você, mas você me pegou em um dia em que eu definitivamente não estou com o menor saco para discutir, então que seja.  :wink:


tudo bem. mas, como disse, não sei hoje como anda a a relação de amor entre a Veja e o governo. Pode ser que esteja tão enauseante quanto a de um casal apaixonado, onde nós leitores de cara dizemos "-urghh, não dá pra aguentar mais isso.". Ando lendo muito pouco a Veja. O que falei foi mais em retrospecto. Pode ser que hoje tudo tenha mudado. e isso me dá ainda mais medo dela. e deles  :nao2:

Offline uiliníli

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Re: Crimes políticos
« Resposta #23 Online: 21 de Janeiro de 2009, 23:58:52 »
Na verdade o ideal é não se informar somente por uma fonte. Leio a Veja no fim de semana e Folha e G1 na internet.

 

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