Tópico: Getulio Vargas - qual a opinião de vocês sobre ele?

[Dodo]

E então?

Afinal o mundo não se resume entre capitalistas e comunistas americanos e europeus.

Que tal lembrarmos um pouco de um personagem histórico brasileiro que quase - repito: quase - nos tornou aliados da Alemanha Nazista.

[André Luiz]

Quase nos tornou aliados dos nazistas?

Pode ser, mas acho que ficaram apenas trocando sorrisos, apesar de ser um ditador imagino que ele sabia que os alemães ja estavam ferrados e das conseqüências de se aliar com eles

As propostas americanas eram bem mais interessantes no que se refere a planejamento a longo prazo, e a idéia de um imenso desembarque que tropas aliadas em uma região estratégica como o nordeste deve ter assustado e muito os conselheiros militares dele.

[Dodo]

Quase nos tornou aliados dos nazistas?

Pode ser, mas acho que ficaram apenas trocando sorrisos, apesar de ser um ditador imagino que ele sabia que os alemães ja estavam ferrados e das conseqüências de se aliar com eles

As propostas americanas eram bem mais interessantes no que se refere a planejamento a longo prazo, e a idéia de um imenso desembarque que tropas aliadas em uma região estratégica como o nordeste deve ter assustado e muito os conselheiros militares dele.

O que eu descobri nas pesquisas que fiz é que os alemães precisavam de um posto avançado aqui para garantir o abastecimento de seus submarinos, e com isso garantir o domínio do atlântico norte. O motivo disso não ter acontecido é que o Getúlio queria industrializar o Brasil, mas sem gastar nosso dinheiro, porem os alemães não tinham condições de ajudá-lo, daí vieram os EUA e deram o dinheiro para ser construída a CSN (Cia. Siderúrgica Nacional).

Recentemente foram trazidos à público arquivos mostrando que a proximidade dos alemães com o governo brasileiro ia muito além de ser apenas um flerte inocente. O exemplo mais conhecido das relações entre os dois países foi a deportação da militante comunista Olga Benário* para a Alemanha Nazista; o detalhe é que, sendo judia, já da para imaginar o fim que ela teve.

Mas isso não é importante, eu sempre tive curiosidade por esse momento histórico, mas não encontro nada muito isento de ideologias sobre ele.

[Südenbauer]

Em geral eu não vejo ele com bons olhos. Acabou com o regionalismo em nome de uma centralização e da procura da identidade brasileira, o que nunca irá existir em um país tão diferente e grande.

Aqui na minha cidade as pessoas foram forçadas a aprenderem o português e a abandonarem a língua alemã, sem contar nas perseguições ocorridas.

As políticas sociais que ele fez foram boas.

[Luis Dantas]

Vargas era um caudilho como qualquer outro.  Achava que tinha um direito inato de dar ordens aos demais e se considerar importante por isso.

Acabará esquecido e desprezado pela História, como todos os demais caudilhos.

[Luiz Souto]

Vargas era um caudilho como qualquer outro.  Achava que tinha um direito inato de dar ordens aos demais e se considerar importante por isso.

Acabará esquecido e desprezado pela História, como todos os demais caudilhos.

Discordo. Vargas , através de uma "modernização autoritária"  , tirou o Estado e a sociedade brasileira definitivamente do século XIX. Tudo o que se discute em termos de mudanças e projetos de reforma para o Brasil atualmente parte da institucionalidade criada a partir da Revolução de 30 e do período Vargas , ninguém retorna como referência à República Velha.

[uiliníli]

Para mim Getúlio Vargas é um exemplo que devia ser seguido por todos os políticos.

[Gaúcho]

Pra mim foi o melhor "presidente" que esse país já teve.

[Barata Tenno]

Pra mim foi o melhor "presidente" que esse país já teve.

Because...........

[Gaúcho]

Pra mim foi o melhor "presidente" que esse país já teve.

Because...........

Eu gosto dos meus direitos trabalhistas

[Barata Tenno]

Pra mim foi o melhor "presidente" que esse país já teve.

Because...........

Eu gosto dos meus direitos trabalhistas

E o Collor abriu as fronteiras para exportações estrangeiras, gerando um grande salto tecnológico no país......Isso nã faz dele um bom presidente.


E sabe que os seus direitos são umas das maiores causas de desemprego no Brasil né?

[Gaúcho]

Pra mim foi o melhor "presidente" que esse país já teve.

Because...........

Eu gosto dos meus direitos trabalhistas

E sabe que eles são umas das maiores causas de desemprego no Brasil né?

Estariamos melhores sem elas?

[uiliníli]

As leis trabalhistas foram algo ótimo 50 anos atrás. Mas agora o mundo mudou e é o momento de repensá-las.

[Ricardo RCB.]

As leis trabalhistas foram algo ótimo 50 anos atrás. Mas agora o mundo mudou e é o momento de repensá-las.

Ha ha, no Brasil? É mais fácil um forista do CC ser sorteado para viver na Mansão Playboy.

[uiliníli]

Ha ha, no Brasil? É mais fácil um forista do CC ser sorteado para viver na Mansão Playboy.

Ainda bem! Eu não nasci para essa vida de coelhinha, a calcinha fica entrando na bunda, incomoda! 

 

[Ricardo RCB.]

Ha ha, no Brasil? É mais fácil um forista do CC ser sorteado para viver na Mansão Playboy.

Ainda bem! Eu não nasci para essa vida de coelhinha, a calcinha fica entrando na bunda, incomoda! 

 

 

Boa Resposta.

[Dodo]

eheheh

Eu tive de rir.

[uiliníli]

Deviam ressucitar o tópico das pérolas do CC, eu suporto o ônus de ficar com a primeira do ano

[Luis Dantas]

Tudo o que se discute em termos de mudanças e projetos de reforma para o Brasil atualmente parte da institucionalidade criada a partir da Revolução de 30 e do período Vargas, ninguém retorna como referência à República Velha.

Motivo para retomar a República Velha certamente não há.  Mas havia necessidade de um golpe de estado em 1937?  Ou da mentalidade paternalista que Vargas promoveu durante todos os seus quinze anos no poder?

[Luis Dantas]

Eu gosto dos meus direitos trabalhistas

Duas perguntas:

1) O que você entende por Direitos Trabalhistas?  Se são coisas como aviso prévio, décimo-terceiro e seguro-desemprego, então penso eu que pode-se facilmente defender a tese de que no frigir dos ovos Vargas os prejudicou por criá-los em uma estrutura dogmática/paternalista.  Aliás, a própria idéia de "criar" direitos trabalhistas é no mínimo curiosa.

2) Até que ponto esses direitos tem ligação com Getúlio Vargas?  Não duvido nada que sem ele poderíamos ter tido legislação trabalhista melhor, menos paternalista e mais respeitada inclusive.  Talvez levasse um pouco mais de tempo, talvez nem isso.

[Zeichner]

Getúlio era ditador. Só isso basta pra mostrar que não prestava. Qual ditadura é prejudicial e causa distorções na população.

No meu ver, o pior do Vargas foi a sindicalização. Na época, os trabalhadores estavam se mobilizando em sindicatos como deve ser, livremente, negociando o contrato de trabalho com os patrões. Estes sindicatos autônomos existiam, mas foram extintos e substituídos pelos "Sindicatos Oficiais", que se mantém pelo dinheiro da Contribuição Sindical que passou a ser recolhida pelo governo, e não mais diretamente do empregado. Deixou de ser uma associação e se tornou um órgão público de assitencialismo e de peleguismos. Pra quê dentista em Sindicato? Por que sindicalista não precisa trabalhar na empresa?

Claro, Lula instituiu agora o Imposto-Sindicato, oficializando o peleguismo e a manutenção "dus cumpanhêro sindicalista" .

[Dodo]

Mas porque meter o Lula no meio de um tópico sobre Getílio Vargas? Daqui a pouco vão estar discutindo sobre o Fidel.

[Zeichner]

Por que uma coisa leva a outra. O Peleguismo e o Neo-Peleguismo.
Qual é o motivo de se discutir eventos históricos se não for pra entendermos nosso presente?

[Dodo]

Por que uma coisa leva a outra. O Peleguismo e o Neo-Peleguismo.
Qual é o motivo de se discutir eventos históricos se não for pra entendermos nosso presente?

Mas o presente explica o passado ou é o contrário?

É a isso que me refiro, não adianta nada transformar este tópico em mais um embate direita x esquerda, e usar isso como pretexto para criticar o governo atual. Uma coisa pode levar a outra, concordo, mas primeiro eu gostaria de discutir a Era Vargas, caso contrário eu tinha criado um tópico com o seguinte nome:

 "A Era Lula - culpa do Vargas"?

[Zeichner]

sim. De certa forma. Vargas, apesar de perseguir comunistas, abriu muito o governo para idéias de empresas estatais, monopólios e o controle do governo sobre os sindicatos. Também inaugurou o populismo, sendo o "pai dos pobres". Não é coincidência a semelhança.

E são estas coisas que critico em Vargas.