Autor Tópico: Abimeleque  (Lida 15315 vezes)

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Offline Euzébio

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Abimeleque
« Online: 05 de Julho de 2005, 14:36:09 »
Na antiga literatura hebraica há o Resto das Palavras de Baruque, ou, conforme se chama também essa tradição, O Adendo ao Profeta Jeremias.

Baruque era amigo do profeta Jeremias que, em 604 a.C., a ele ditou os seus versículos, incluídos na Bíblia. Ao que parece, Baruque registrou também coisas inconvenientes, pois o Resto não consta da Bíblia. Os capítulos 3 a 5 contam a seguinte história:

Jeremias, conhecido como um dos grandes profetas, na realidade era também (a exemplo de vários dos seus colegas) um agitador político nato. Por anos a fio não se cansou em anunciar a decadência da Judéia, caso não se fizesse um esforço extraordinário para dominar a Babilônia. Suas palavras não foram ouvidas. Então o Senhor informou-o a respeito da futura destruição de Jerusalém e deportação do povo judeu para o cativeiro babilônico. Em 586 a.C. Isso aconteceu.

Jeremias e Baruque andam, às escondidas, pela cidade de Jerusalém, para enterrar “tesouros do templo, por ordem do Altíssimo”, salvaguardando-os assim da aniquilação. Naquele instante exato, ressoa das nuvens o som de trombetas e do “céu descem anjos”, segurando tochas nas mãos.

Jeremias roga a um dos anjos propiciar-lhe ocasião para conversar com o Altíssimo. A conversa realiza-se. Jeremias pede que Deus poupe o seu jovem amigo etíope, Abimeleque, pois certa vez ele retirou Jeremias do fundo de um “poço de lama”. O Senhor mostra-se compreensivo com tal gesto de gratidão e instrui Jeremias para que mande o amigo “pela vereda da montanha” para a vinda de Agripa, pois lá então, ele próprio se encarregaria do moço e o esconderia em lugar seguro, até que tudo se tivesse passado.

Na manhã seguinte, Jeremias mandou Abimeleque embora e falou: “Pegue uma cesta e vá para o sítio de Agripa, pela vereda da montanha. Vá apanhar figos frescos! Dê-os aos doentes e ao povo.”

No dia seguinte, Jerusalém é tomada pelo inimigo. Os sobreviventes, entre eles Jeremias e Ezequiel, são levados para a Babilônia, para o cativeiro.

Todos aqueles acontecimentos horríveis ocorreram sem que Abimeleque tivesse chegado a percebê-los; ele nada sabe a respeito. E, assim sendo, anda de espirito alegre, despreocupado, pela vereda da montanha “para apanhar figos frescos”. De repente, tem uma sensação de tontura. Ele senta no chão, a cesta com os figos frescos entre os joelhos, e adormece.

Quando, tempo depois, acorda, receia ser censurado por Jeremias, por ter vagueado no caminho. Depressa, pega na cesta com os figos e se põe em marcha, para Jerusalém. Aí então acontece o incrível:

Destarte, ele chega a Jerusalém. No entanto, ele não conhece esta cidade, nem as suas casas, tampouco a sua própria família... esta não é a cidade certa. Estou confuso... ainda sinto a cabeça pesada... que estranho! Como posso falar a Jeremias que me sinto confuso? Com esses pensamentos sai da cidade e, depois, vira-se para olhar, em busca dos seus marcos de referência e fala: “É a cidade, apenas perdi o caminho.” – E de novo retorna para a cidade e continua procurando. Como não encontra nenhum membro da sua família, torna a sair da cidade; fora dela fica parado, todo triste, pois não sabe para onde ir.

Abimeleque está consternado, completamente desorientado. Ele só foi embora para apanhar figos frescos! Nada mais entende deste mundo.

Lá, fora da cidade, fica então de cócoras. Um homem velho passa por ele e Abimeleque pergunta: “Que cidade é essa?” – “Jerusalém”, responde o velho. Abimeleque indaga pelo sacerdote Jeremias, seu leitor Baruque e por toda uma série de outras pessoas, conhecidas dele, e acrescenta que não há mais ninguém na cidade que fosse conhecido dele, Abimeleque. Em tom ponderado, o velho responde:

“Tu chamas por Jeremias e por ele perguntas, depois de tanto tempo? Desde há muito, Jeremias, com todo o povo, foi levado para a Babilônia.

Abimeleque acha que o velho está doido e lamenta que não se possa ofender um ancião com palavras pesadas e gargalhadas, o que bem gostaria de fazer, pois considera absurdo o que falou. Ele ainda pergunta pela hora do dia e calcula que, desde a sua partida, se passaram umas poucas horas apenas:

Olha aqui, vê com teus próprios olhos! Pega com as tuas mãos! Vê os figos! E com essas palavras, Abimeleque retirou a tampa da cesta dos figos e o velho viu como ainda estavam frescos. Em seguida, o ancião, depois de ter visto os figos, disse: “Meu filho, tu és um homem pio (= protegido de Deus)... vê, hoje faz 66 anos que o povo foi levado para a Babilônia. E para que vejas que isto é verdade, olha o campo. Lá as sementes estão apenas germinando, ainda não estamos na época dos figos maduros!”

No desenrolar da historia, um anjo do Senhor despacha uma águia e essa ave soberba leva uma mensagem de Baruque, de Jerusalém, para Babilônia; a mensagem traz para Jeremias, o cativo, a notícia de que seu amigo Abimeleque está passando bem e em nada envelheceu...



(Do livro “Provas de Däniken” – E.v.Däniken)
"A fé é a força da vida. Se o homem vive é porque acredita em alguma coisa."

Offline ExPastorX

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Re: Abimeleque
« Resposta #1 Online: 05 de Julho de 2005, 15:40:13 »
Citação de: Euzébio
Na antiga literatura hebraica há o Resto das Palavras de Baruque, ou, conforme se chama também essa tradição, O Adendo ao Profeta Jeremias.

Olha aqui, vê com teus próprios olhos! Pega com as tuas mãos! Vê os figos! E com essas palavras, Abimeleque retirou a tampa da cesta dos figos e o velho viu como ainda estavam frescos. Em seguida, o ancião, depois de ter visto os figos, disse: “Meu filho, tu és um homem pio (= protegido de Deus)... vê, hoje faz 66 anos que o povo foi levado para a Babilônia. E para que vejas que isto é verdade, olha o campo. Lá as sementes estão apenas germinando, ainda não estamos na época dos figos maduros!”

No desenrolar da historia, um anjo do Senhor despacha uma águia e essa ave soberba leva uma mensagem de Baruque, de Jerusalém, para Babilônia; a mensagem traz para Jeremias, o cativo, a notícia de que seu amigo Abimeleque está passando bem e em nada envelheceu...
(Do livro “Provas de Däniken” – E.v.Däniken)



Já tinha 66 anos do cativeiro, e o cara tá procurando Jeremias? É isto?

Abimeleque nada envelheceu?? E os figos, não secaram???


Na bíblia, em Jeremias 38, diz que foi o Etíope Ebede-Meleque quem tirou Jeremias do Poço....

Jeremias 38:06-13
6 Então tomaram a Jeremias, e o lançaram na cisterna de Malquias, filho do rei, que estava no átrio da guarda; e desceram Jeremias com cordas; mas na cisterna não havia água, senão lama, e atolou-se Jeremias na lama. 7 [Quando Ebede-Meleque, o etíope, um eunuco que então estava na casa do rei, ouviu que tinham metido Jeremias na cisterna, o rei estava assentado à porta de Benjamim. 8 Saiu, pois, Ebede-Meleque da casa do rei, e falou ao rei, dizendo:
9 o rei, senhor meu, estes homens fizeram mal em tudo quanto fizeram a Jeremias, o profeta, lançando-o na cisterna; de certo morrerá no lugar onde se acha, por causa da fome, pois não há mais pão na cidade.
10 Deu ordem, então, o rei a Ebede-Meleque, o etíope, dizendo: Toma contigo daqui três homens, e tira Jeremias, o profeta, da cisterna, antes que morra. 11 Assim Ebede-Meleque tomou consigo os homens, e entrou na casa do rei, debaixo da tesouraria, e tomou dali uns trapos velhos e rotos, e roupas velhas, e desceu-os a Jeremias na cisterna por meio de cordas. 12 E disse Ebede-Meleque, o etíope, a Jeremias: Põe agora estes trapos velhos e rotos, debaixo dos teus sovacos, entre os braços e as cordas. E Jeremias assim o fez. 13 E tiraram Jeremias com as cordas, e o alçaram da cisterna; e ficou Jeremias no átrio da guarda.
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Offline Quasar

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Re.: Abimeleque
« Resposta #2 Online: 07 de Julho de 2005, 23:00:50 »
Correndo o risco de cair num Ad Hominem, v/ viram que é o autor do texto?
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Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #3 Online: 08 de Julho de 2005, 00:52:09 »
Citação de: QUASAR
Correndo o risco de cair num Ad Hominem, v/ viram que é o autor do texto?


Fica tranquilo, isso não é Ad Hominem não.  :D  :D  :D  :D É um dos melhores motivos para não se perder tempo com um texto. Aliás, qual é o (des)propósito de postar esse texto? Não vi nada de interessante nele, nada a ser discutido, nenhum fato ou mensagem... nada!

Offline Euzébio

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Re: Abimeleque
« Resposta #4 Online: 08 de Julho de 2005, 09:29:52 »
Citação de: expastorx
Já tinha 66 anos do cativeiro, e o cara tá procurando Jeremias? É isto?

Abimeleque nada envelheceu?? E os figos, não secaram???


Aparentemente, houve um salto no tempo.

Citação de: expastorx
Na bíblia, em Jeremias 38, diz que foi o Etíope Ebede-Meleque quem tirou Jeremias do Poço....



É exatamente isto que o texto diz:

"Jeremias roga a um dos anjos propiciar-lhe ocasião para conversar com o Altíssimo. A conversa realiza-se. Jeremias pede que Deus poupe o seu jovem amigo etíope, Abimeleque, pois certa vez ele retirou Jeremias do fundo de um “poço de lama”. "
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Offline Euzébio

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #5 Online: 08 de Julho de 2005, 09:32:36 »
Citação de: QUASAR
Correndo o risco de cair num Ad Hominem, v/ viram que é o autor do texto?


Quasar, preconceitos à parte, não foi o Däniken quem escreveu "Na antiga literatura hebraica há o Resto das Palavras de Baruque, ou, conforme se chama também essa tradição, O Adendo ao Profeta Jeremias."

Se eu tivesse suprimido o autor do texto postado, este teria outro "valor" para você?
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Offline Euzébio

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #6 Online: 08 de Julho de 2005, 09:34:16 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: QUASAR
Correndo o risco de cair num Ad Hominem, v/ viram que é o autor do texto?


Fica tranqüilo, isso não é Ad Hominem não.  :D  :D  :D  :D É um dos melhores motivos para não se perder tempo com um texto. Aliás, qual é o (des)propósito de postar esse texto? Não vi nada de interessante nele, nada a ser discutido, nenhum fato ou mensagem... nada!


É preciso atenção ao se ler um texto.

Quis enfocar a possibilidade de um salto no tempo, registrado há muito tempo atrás, pelos hebreus.

Todavia, se isto é para ti um "nada de interessante nele, nada a ser discutido, nenhum fato ou mensagem", paciência...
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Offline ExPastorX

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #7 Online: 08 de Julho de 2005, 10:15:01 »
Citação de: Euzébio
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: QUASAR
Correndo o risco de cair num Ad Hominem, v/ viram que é o autor do texto?


Fica tranqüilo, isso não é Ad Hominem não.  :D  :D  :D  :D É um dos melhores motivos para não se perder tempo com um texto. Aliás, qual é o (des)propósito de postar esse texto? Não vi nada de interessante nele, nada a ser discutido, nenhum fato ou mensagem... nada!


É preciso atenção ao se ler um texto.

Quis enfocar a possibilidade de um salto no tempo, registrado há muito tempo atrás, pelos hebreus.

Todavia, se isto é para ti um "nada de interessante nele, nada a ser discutido, nenhum fato ou mensagem", paciência...


Para um povo que estava acostumado a 'sol voltar atras' 'sol ficar estátil no ceu" (na linguagem deles) saltar o espaço de tempo era quase que normal, pois a mitologia admite isto.....
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Offline Quasar

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #8 Online: 08 de Julho de 2005, 13:33:11 »
Citação de: Euzébio
Citação de: QUASAR
Correndo o risco de cair num Ad Hominem, v/ viram que é o autor do texto?


Quasar, preconceitos à parte, não foi o Däniken quem escreveu "Na antiga literatura hebraica há o Resto das Palavras de Baruque, ou, conforme se chama também essa tradição, O Adendo ao Profeta Jeremias."

Se eu tivesse suprimido o autor do texto postado, este teria outro "valor" para você?


Bom Euzébio, v/ extraiu o texto do livro do Daniken que é um notório falastrão, que vende as idéias loucas dele como se fossem a verdade absoluta, no mais se fosse outro autor o texto continuaria sem provocar interesse pois textos mitológicos antigos são recheados de façanhas impossíveis.

O fato de existir historinhas antigas contando coisas fantásticas não é em momento algum evidência de que estas coisas fantásticas sejam possíveis.
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Offline Giovanne

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Re.: Abimeleque
« Resposta #9 Online: 09 de Julho de 2005, 14:53:19 »
"(Do livro “Provas de Däniken” – E.v.Däniken)"

Têm razão, a humildade rola solta... :lol:
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Offline Euzébio

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #10 Online: 10 de Julho de 2005, 14:58:23 »
Citação de: QUASAR
Bom Euzébio, v/ extraiu o texto do livro do Daniken que é um notório falastrão,


Isto é um argumento falacioso. Desmerecer um teórico só porque ele é falastrão?

Falastrão é aquele que fala muito; tagarela. É errado uma pessoa falar muito?

Conheço várias, mas que têm uma boa índole...

Citação de: QUASAR
que vende as idéias loucas dele como se fossem a verdade absoluta,


Não é ele quem diz que suas idéias são a "verdade absoluta", são seus seguidores que pensam assim. E suas idéias são tão loucas quanto as de qualquer outro teórico.

Citação de: QUASAR
no mais se fosse outro autor o texto continuaria sem provocar interesse pois textos mitológicos antigos são recheados de façanhas impossíveis.


Eu não conheço nenhum outro texto mitológico que trate do assunto viagem no tempo. Os antigos não eram tão imaginativos assim. E quanto a façanhas impossíveis, viagens no tempo só são impossíveis para nós, que ainda não detemos tal tecnologia (assim como telefones celulares eram façanhas impossíveis para os navegantes potugueses).

Citação de: QUASAR
O fato de existir historinhas antigas contando coisas fantásticas não é em momento algum evidência de que estas coisas fantásticas sejam possíveis.


Para mim são fortes evidências da presença de uma alta tecnologia em tempos remotos, tecnologia esta descrita por quem sequer conhecia a energia elétrica.
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Offline Quasar

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Re.: Abimeleque
« Resposta #11 Online: 10 de Julho de 2005, 20:12:28 »
Bom Euzébio, se for seguir essa tua maneira de pensar podemos ver em "Chapeuzinho Vermelho" uma evidência incontestável de avançadas técnicas médicas, a final a vovozinha foi retirada "cirurgicamente" da do estômago do lobo mau e sobreviveu.

O lobo maus é resultado de uma avanço em engenharia genética muito grande, a final ele fala, e possui inteligência acima da média, pois bolou um plano bastante elaborado.

E quem somos nós para contestar tais evidências :o

Em Pinóquio, vemos uma fantástica tecnologia na área de inteligência artificial, pois está lá para quem quiser ler que um pedaço de madeira começou a pensar e absolrver informações no meio em que estava.

Entenda, o que Daniken escreve é FANTASIA, FICÇÂO, igual livro psicografado dos espíritas, o que difere é o marketing, em vez de venderem como ficção eles preferem enganar as pessoas afirmando que aquilo é verdade.
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Atheist

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Re.: Abimeleque
« Resposta #12 Online: 15 de Julho de 2005, 15:35:47 »
É isso aí, o negócio é dar crédito à ficção de tribos de caçadores-coletores da babilônia!!! Eles é que sabiam de tudo.

Depois é só inventar uma explicação mais ou menos e vender livros como água! Faturar grana!

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #13 Online: 15 de Julho de 2005, 16:33:19 »
Citação de: Euzébio
Para mim são fortes evidências da presença de uma alta tecnologia em tempos remotos,


Tanto quanto da existência de jumentas falantes.

Offline Hold the Door

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #14 Online: 16 de Julho de 2005, 01:15:19 »
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Euzébio
Para mim são fortes evidências da presença de uma alta tecnologia em tempos remotos,


Tanto quanto da existência de jumentas falantes.
Seria o peixe que engoliu Jonas uma nave subaquática de alta tecnologia?
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Offline Res Cogitans

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #15 Online: 16 de Julho de 2005, 03:17:51 »
Citação de: Angelo Melo
Citação de: Marcelo Terra
Citação de: Euzébio
Para mim são fortes evidências da presença de uma alta tecnologia em tempos remotos,


Tanto quanto da existência de jumentas falantes.
Seria o peixe que engoliu Jonas uma nave subaquática de alta tecnologia?


A Torre de Babel seria uma torre de controle de Ufos?
A jumenta falante seria um cruzamento genético de jumentos com aliens evoluídos?
O milagre da multiplicação dos pães seria causado por um fermento de andrômeda?
A estrela de Belém seria um ovni?

dorme com um barulho destes...
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Offline Euzébio

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #16 Online: 18 de Julho de 2005, 10:48:00 »
Citação de: QUASAR
Bom Euzébio, se for seguir essa tua maneira de pensar podemos ver em "Chapeuzinho Vermelho" uma evidência incontestável de avançadas técnicas médicas, a final a vovozinha foi retirada "cirurgicamente" da do estômago do lobo mau e sobreviveu.

O lobo maus é resultado de uma avanço em engenharia genética muito grande, a final ele fala, e possui inteligência acima da média, pois bolou um plano bastante elaborado.


Você está falando de FÁBULAS, não de antigas 'mitologias'. Quem classificou estes antigos relatos de 'mitologia' foi a nossa moderna ciência. Estas coisas eram tidas como a mais profunda verdade que um povo pôde testemunhar; fomos nós, com a nossa moderna arrogância e pretensa sabedoria que as chamamos 'mitologia'.

Citação de: QUASAR
E quem somos nós para contestar tais evidências :o


Excelente pergunta.

Citação de: QUASAR
Em Pinóquio, vemos uma fantástica tecnologia na área de inteligência artificial, pois está lá para quem quiser ler que um pedaço de madeira começou a pensar e absolrver informações no meio em que estava.


Pode ser, por que não? E o que dizer dos contos árabes das mil e uma noites? Que tal a tecnologia que fazia com que um tapete voasse, ou que um 'gênio' se isolasse numa simples 'lâmpada mágica'? Anti-gravidade e materialização/desmaterialização?

Citação de: QUASAR
Entenda, o que Daniken escreve é FANTASIA, FICÇÂO, igual livro psicografado dos espíritas, o que difere é o marketing, em vez de venderem como ficção eles preferem enganar as pessoas afirmando que aquilo é verdade.


Se não existissem VESTÍGIOS e indícios daquilo que eles escrevem, eu até concordaria contigo.
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Offline Euzébio

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Re: Re.: Abimeleque
« Resposta #17 Online: 18 de Julho de 2005, 11:02:13 »
Citação de: Atheist
É isso aí, o negócio é dar crédito à ficção de tribos de caçadores-coletores da babilônia!!! Eles é que sabiam de tudo.

Depois é só inventar uma explicação mais ou menos e vender livros como água! Faturar grana!


Por que considerar a antiga civilização babilônica como sendo composta APENAS por 'tribos de caçadores-coletores'? Sem dúvida que a Babilônia foi - em sua época - uma das mais avançadas civilizações. Por certo não era uma civilização altamente tecnológica, como a nossa, mas foram muitas as suas contribuições para a Humanidade, contribuições de um código de ética, filosófico e religioso, que utilizamos até os dias de hoje.
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