Tópico: Por que só humanos sentem vergonha ?

[4 Ton Mantis]

http://www.diariodopara.com.br/noticiafull.php?idnot=27193


Dois séculos depois do nascimento do naturalista inglês Charles Darwin, os cientistas ainda não têm uma explicação evolutiva para explicar a razão de os humanos sentirem vergonha. Segundo Frans de Waal, professor de comportamento de primatas da Universidade de Emory, na Georgia, nos Estados Unidos, ficar "corado" é algo que ainda não tem explicação na teoria da evolução.

De Waal faz esta análise em artigo publicado no último número da revista científica britânica New Scientist em virtude do aniversário, no próximo 12 de fevereiro, dos 200 anos do nascimento de Darwin, autor de Origem das Espécies.

"Somos os únicos primatas que se envergonham em resposta a situações embaraçosas ou quando nos surpreendem dizendo uma mentira, e ainda não se sabe por que precisamos de um sinal tão óbvio para comunicar estes sentimentos", assinala De Waal.

A revista diz ter consultado especialistas em evolução para identificar as maiores brechas que ainda restam na teoria de Darwin (1809-1882). Mais de um investigador argumentou que ainda não há, inclusive, uma explicação do ponto de vista da evolução sobre a origem da vida mesma, acrescenta a New Scientist.

O professor de biologia Kenneth Miller, da Universidade de Brown, nos Estados Unidos, assinalou: "Sabemos muito sobre do efeito químico do princípio (da criação) da Terra, mas não o suficiente para resolver este problema". Por sua vez, o biólogo Chris Wills, da Universidade da Califórnia, indicou: "A brecha entre uma coleção de moléculas e as células mais primitivas ainda é enorme".


 

[Orbe]

E precisa ter uma explicação? Precisa ter um propósito específico? Não pode apenas ser uma característica que não atrapalhou nem ajudou na reprodução e por isso permaneceu conosco até hoje?

[_tiago]

O homem sente vergonha por causa da mulher.
Porque ela não o quer ou tem nele algo que a desagrade.


Mas é um pergunta interessante!

[Mister OjeriZZa]

A  vermelhidão no rosto ou em outras partes do corpo, indicam grande quantidade de sangue que circula por esta área. Situações embaraçosas exigem saídas rápidas e entre o pensamente e a ação deve haver um estímulo ou gatilho para maior ação. Sangue é necessário para oxigenação e a cabeça é onde esta demanda por oxigenação para o cérebro se faz necessária. Portanto, a gente pode concluir que o rosto vermelho  pode ser esta resposta orgânica.

[ps: não sou especialista]
 

[FZapp]

Fragilidade, empatia, sociabilidade me parece que explicam muito bem o fato de não conseguir esconder estar com vergonha.

[uiliníli]

Por que o homem é o único animal que sente vergonha?

Porque é o único que tem razão para isso

[Barata Tenno]

Por que o homem é o único animal que sente vergonha?

Porque é o único que tem razão para isso

Boa.......

[FZapp]

Será que somos os únicos ? Será que expressões de macacos como cobrir a cabeça com as mãos não só vergonha ? Caramba, e eu emprestei para a minha mãe o livro de Darwin sobre as expressões nos animais e no homem... !

[FZapp]

Ela , como sempre, me devolveu o livro, estava aqui !

Mas Darwin fala do rubor e os motivos pelos quais enrubescemos, mas fala do homem. A sua preocupação (ô mundo vitoriano!) é ressaltar que quase com certeza os homens de todas as raças enrubescem.

[Mussain!]

Mensagem para acompanhamento hehe. 

[Eremita]

Eu lembro, quando minha cadela era viva, que era só dar uma bronca nela que ela saía, com o rabo entre as pernas, cabeça baixa. Isso pode ser considerado demonstração de vergonha, também?

[Dbohr]

Boa. Eu ia perguntar como é que se pode dizer que "só humanos" sentem vergonha...

... embora eu tenha certeza absoluta que gatos não têm vergonha nenhuma

[FZapp]

Na verdade , como sempre, o jornalista fez uma confusão: misturou a questão dos humanos e outros animais demonstrarem a vergonha, de uma forma que não fica possível escondê-la, com a questão dos animais sentirem ou não vergonha. Por isso a questão do rubor.

Se outros animais sentem vergonha ou não, não sabemos. Eu aposto que sim.

O caso do Eremita poderia ser catalogado como uma atitude de submissão após um comportamento desestimulado pelo líder da matilha (desculpe, Eremita, mas para ela você era superior na hierarquia, líder não sei, haha).

Eu insisto que Darwin menciona rubor, infelizmente estava preocupado em viver no mundo vitoriano, que ainda precisava sobrepassar muitas barreiras, mas me parece certo que o fato de demonstrar vários sentimentos e poder reconhecê-los deve ter sido uma seleção em humanos em decorrência da complexidade de sua organização social. O que parece não fazer sentido para o indivíduo o coloca na verdade numa posição de submissão aos padrões de uma sociedade. Então podemos ficar corados ao sermos descobertos tentando driblar estas regras de comportamento comum, como andar bem vestido. É como dizer 'eu aceito esta regra, devo andar (bem) vestido, desculpem'. A postura contrária seria demonstrar não estar interessado, e isso seria um sinal de não se adequar ao grupo.

Eu sinto um certo sensacionalismo no tom do jornalista. Mas como faz tempo que tenho uma profunda ojeriza para com repórteres que cobrem ciência, posso estar sendo um pouco severo demais.

[FZapp]

Acrescentando, podemos demonstrar o que estou dizendo pela empatia que sentimos para com alguém que sente vergonha. Não sentimos mais aquela rejeição ou inimizade.

Ou como diria o Gui: "Tadiiiiinho... !"

[Eremita]

O caso do Eremita poderia ser catalogado como uma atitude de submissão após um comportamento desestimulado pelo líder da matilha (desculpe, Eremita, mas para ela você era superior na hierarquia, líder não sei, haha).

Teria sido legal testar quem ela considerava como líder

Comportamento desestimulado pelo líder... ou pela matilha como um todo... peraí, não é isso a vergonha humana?

[FZapp]

Não entendi a pergunta.

[Eremita]

Não entendi a pergunta.

Qual a definição de "vergonha"?

[Victor Pax]

... embora eu tenha certeza absoluta que gatos não têm vergonha nenhuma

Tem sim...
Tem casos de gatos persas que por algum motivo são tosados e se escondem e evitam serem vistos até o pelo voltar a crescer.
Isso sem se verem no espelho... quandoa contece isso eles desatam amiar e aí que somem de vista.

[Barata Tenno]

... embora eu tenha certeza absoluta que gatos não têm vergonha nenhuma

Tem sim...
Tem casos de gatos persas que por algum motivo são tosados e se escondem e evitam serem vistos até o pelo voltar a crescer.
Isso sem se verem no espelho... quandoa contece isso eles desatam amiar e aí que somem de vista.

Gatos tem consciência de si mesmos diante do espelho?Achei que fossem poucos animais que tivessem isso.Interessante.

[Fabulous]

... embora eu tenha certeza absoluta que gatos não têm vergonha nenhuma

Tem sim...
Tem casos de gatos persas que por algum motivo são tosados e se escondem e evitam serem vistos até o pelo voltar a crescer.
Isso sem se verem no espelho... quandoa contece isso eles desatam amiar e aí que somem de vista.

Gatos tem consciência de si mesmos diante do espelho?Achei que fossem poucos animais que tivessem isso.Interessante.

Meu cachorro assiste televisão.

[Barata Tenno]

... embora eu tenha certeza absoluta que gatos não têm vergonha nenhuma

Tem sim...
Tem casos de gatos persas que por algum motivo são tosados e se escondem e evitam serem vistos até o pelo voltar a crescer.
Isso sem se verem no espelho... quandoa contece isso eles desatam amiar e aí que somem de vista.

Gatos tem consciência de si mesmos diante do espelho?Achei que fossem poucos animais que tivessem isso.Interessante.

Meu cachorro assiste televisão.

Isso eu ja vi, mas é bem diferente de se reconhecer num espelho......

[Spitfire]

Eu lembro, quando minha cadela era viva, que era só dar uma bronca nela que ela saía, com o rabo entre as pernas, cabeça baixa. Isso pode ser considerado demonstração de vergonha, também?

Talvez submissão em vez de vergonha... parece que este comportamento também é observado em matilhas de lobos...

Ps: Errr... não tinha lido o tópico todo antes de replicar, não vi que já haviam levantado esta questão... foi mals, sorry. 

[Orbe]

... embora eu tenha certeza absoluta que gatos não têm vergonha nenhuma

Tem sim...
Tem casos de gatos persas que por algum motivo são tosados e se escondem e evitam serem vistos até o pelo voltar a crescer.
Isso sem se verem no espelho... quandoa contece isso eles desatam amiar e aí que somem de vista.

Isso não significa que ele esteja com vergonha da própria aparência... 

Pode apenas se sentir desprotegido sem o pêlo e por isso se esconde. O que para mim parece ser a explicação mais plausível.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Boasta de reportagem. E o final tem nada a ver com o título.

[lusitano]

Caro Dante - boa tarde.

Óptimo tópico o seu.
 

Por que só humanos sentem vergonha?

Na minha opinião a vergonha procede naturalmente, da necessidade de submissão ao estatus  hierárquico, existente na família e na sociedade onde uma pessoa nasce.

Conjecturo, que os bebés nascem sem vergonha; (assim como nascem agnósticos), portanto são anarquistas potenciais.

A sociedade tem valores de toda a espécie, inclusive a vergonha, que os conservadores vigiam atentamente, para ser possível manterem-se os hábitos e costumes, das relações de poder inter-pessoais e sociais.

A sociedade é "ferozmente" competitiva; A criança tem de se adaptar aos "vícios" comportamentais dos adultos, sob pena de ter uma "educação" atormentada.
 
A sexualidade, parece-me ser uma das "pedras de toque", do início à vergonha através da "educação", para que as crianças não se transformem em bárbaros potencialmente perigosos, ao sistema hierárquico de aquisição de bens indispensáveis à sobrevivência. (suponho que foi assim que nasceu a moralidade)

Seja saudável ou não, toda a sociedade tenta conservar todas as tradições existentes, que lhe permitiram sobreviver "saudavelmente" até ao momento presente.

A vergonha deve ser portanto um dos vícios sociais, mais importantes a
programar numa criança, logo à nascença. Para que - o crescimento - não seja uma plataforma para a anarquia e a selvajaria anti-social.

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Especulando realismo fantástico, em termos de paralogismo comparado - artur.