Autor Tópico: Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!  (Lida 1214 vezes)

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Offline docdeoz

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Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!
« Online: 10 de Março de 2009, 03:03:58 »
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 Science 16 August 1963:
Vol. 141. no. 3581, pp. 634 - 637
DOI: 10.1126/science.141.3581.634
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Radiocarbon Dating: Fictitious Results with Mollusk Shells
M. L. Keith 1 and G. M. Anderson 1
1 Department of Geochemistry and Mineralogy, Pennsylvania State University, University Park



Evidence is presented to show that modern mollusk shells from rivers can have anomalous radiocarbon ages, owing mainly to incorporation of inactive (carbon-14-deficient) carbon from humus, probably through the food web, as well as by the pathway of carbon dioxide from humus decay. The resultant effect, in addition to the variable contributions of atmospheric carbon dioxide, fermentative carbon dioxide from bottom muds, and, locally, of carbonate carbon from dissolving limestones, makes the initial carbon-14-activity of ancient fresh-water shell indeterminate, but within limits. Consequent errors of shell radiocarbon dates may be as large as several thousand years for river shells
 

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;141/3581/634?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=Radiocarbon+Dating%3A+Fictitious+Results+With+Mollusk+Shel&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT

Alguém tem acesso ao original e réplicas?


Offline Pedro Reis

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Re: Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!
« Resposta #1 Online: 10 de Março de 2009, 04:34:44 »
The source of the 2,300-year-old radiocarbon date (Keith and Anderson 1963, discussed by Strahler 1987, 156-157), has been abused and misused to discredit radiocarbon dating. The article discussed the potential errors that the presence of "dead carbon" would introduce into the dating of mollusks. For example, carbon dioxide in the water can partially come from Paleozoic limestone, which lacks carbon-14. As a result, the carbon dioxide in the water is deficient in carbon-14 relative to the atmosphere, and mollusks living in the water build shells that give apparent dates older than they really are. This is a type of "reservoir effect."

The 27,000 year old date comes from Riggs (1984, 224), who wrote:

    Carbon-14 contents as low as 3.3 +/- 0.2 percent modern (apparent age, 27,000 years) measured from the shells of snails Melanoides tuberculatus living in artesian springs in southern Nevada are attributed to fixation of dissolved HCO3- with which the shells are in carbon isotope equilibrium.

In other words, the apparent age of 27,000 years for these snail shells is another example of the reservoir effect. The springs, from which the snails came, were fed by carbonate aquifers. As this water percolated through the enclosing carbonates, it dissolved limestone and dolomite hundreds of millions of years old. The dissolution of limestone and dolomite introduced considerable quantities of "dead carbon" into the groundwater. As a result, the groundwater which fed the spring and in which the snails lived was significantly deficient in carbon-14 relative to what is found in the atmosphere. When the snails made their shells, they incorporated an excess amount of "dead carbon," relative to modern atmosphere, into their shells, which resulted in the excessively old apparent date.

Contrary to the complaints of creationists, conventional scientists are well aware of this problem. They test for it and take it into account when interpreting radiocarbon data. In cases where corrections for presence of dead carbon cannot be made, such dates are readily recognized as erroneous and can be safely disregarded. This is not the fatal flaw to radiometric dating that some creationists claim it to be. It just shows that dates from mollusks from streams and lakes need to be carefully evaluated as to their reliability. Other materials, such as wood, charcoal, bone, and hide, would remain unaffected by this type of reservoir effect. If found with shells in the same layer, these materials could be dated to determine if shells are locally affected by the reservoir effect and, if so, how much their radiocarbon dates have been skewed by it.

(See also the C14-dating of a seal for another example of the reservoir effect.)

Offline Contini

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Re: Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!
« Resposta #2 Online: 10 de Março de 2009, 09:34:07 »
Tenho visto um monte de gente completamente ignorante cientificamente que está interpretando errônmeamente esse estudo como apontando a invalidade do método de datação por carbono 14.... É ridículo como alguns criacionistas estão apelando para tentar atacar a TE e com isso estão dando mais provas de como são limitados intelectualmente!!!
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Ricardo RCB.

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Re: Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!
« Resposta #3 Online: 10 de Março de 2009, 10:22:51 »
Tenho visto um monte de gente completamente ignorante cientificamente que está interpretando errônmeamente esse estudo como apontando a invalidade do método de datação por carbono 14.... É ridículo como alguns criacionistas estão apelando para tentar atacar a TE e com isso estão dando mais provas de como são limitados intelectualmente!!!

É o resultado da incapacidade de duvidar da bíblia. Para muitos1 criacionistas, a bíblia TEM que estar literalmente certa, logo o resto tem que estar errado.

E tome texto de 1963 (putz, isso dá até vergonha), mal interpretado, se não estiver fora de contexto, e tome interpretação errada da evolução, da genética, e de tudo o mais que puder ser distorcido, as vezes até inconscientemente, em nome da defesa da fé deles.


1 Aliás, nem eles se entendem, vide os criacionistas da terra jovem, terra antiga, design inteligente, design que passou com cola na prova, e por ai vai.
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Donald Kendall

Offline O Grande Capanga

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Re: Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!
« Resposta #4 Online: 10 de Março de 2009, 16:05:55 »
Tenho visto um monte de gente completamente ignorante cientificamente que está interpretando errônmeamente esse estudo como apontando a invalidade do método de datação por carbono 14.... É ridículo como alguns criacionistas estão apelando para tentar atacar a TE e com isso estão dando mais provas de como são limitados intelectualmente!!!

É o resultado da incapacidade de duvidar da bíblia. Para muitos1 criacionistas, a bíblia TEM que estar literalmente certa, logo o resto tem que estar errado.

E tome texto de 1963 (putz, isso dá até vergonha), mal interpretado, se não estiver fora de contexto, e tome interpretação errada da evolução, da genética, e de tudo o mais que puder ser distorcido, as vezes até inconscientemente, em nome da defesa da fé deles.


1 Aliás, nem eles se entendem, vide os criacionistas da terra jovem, terra antiga, design inteligente, design que passou com cola na prova, e por ai vai.

Sem contar os espantalhos que criam sobre coisas há muito tempo refutadas ou, simplesmente, invenções criacionistas.

Offline biscoito1r

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Re: Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!
« Resposta #5 Online: 10 de Março de 2009, 16:09:30 »
Carbono 14 não é usado em organismos de origem marinha e por um bom motivo, bem eu acho melhor deixar o Pot explicar isso

<a href="http://www.youtube.com/v/QbvMB57evy4" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/QbvMB57evy4</a>


como funciona o Carbono 14
<a href="http://www.youtube.com/v/SVJY6Rfe3zU" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/SVJY6Rfe3zU</a>
« Última modificação: 10 de Março de 2009, 16:13:20 por biscoito1r »
Be ashamed to die until you have won some victory for humanity

Offline LIAN

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Re: Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!
« Resposta #6 Online: 10 de Março de 2009, 18:51:43 »
Interessante esse mesmo argumento ser usado durante anos em fóruns de discussão! A datação por C-14 não é usada para fósseis, e sim na datação de material arqueológico. Além disso, artigos mais antigos (e mesmo atuais) apresentavam muitos erros de metodologia em datação, o que é aceitável, considerando a falta dos recursos que hoje possuímos!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline Pedro Reis

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Re: Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!
« Resposta #7 Online: 10 de Março de 2009, 19:14:02 »
Interessante esse mesmo argumento ser usado durante anos em fóruns de discussão! A datação por C-14 não é usada para fósseis, e sim na datação de material arqueológico. Além disso, artigos mais antigos (e mesmo atuais) apresentavam muitos erros de metodologia em datação, o que é aceitável, considerando a falta dos recursos que hoje possuímos!

Embora não seja utilizada em fósseis ainda assim a datação por C14, sendo confiável, põe em xeque o chamado Criacionismo Científico da Terra Jovem, razão pela qual criacionistas parecem obsecados com o tema.

Esse tópico confirma o que eu já desconfiava: nosso doutor é daqueles que acreditam na Arca de Noé e seus bichinhos.

Que decepção!

Offline Pedro Reis

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Re: Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!
« Resposta #8 Online: 10 de Março de 2009, 19:18:23 »
Doc, deixa em paz o C14, conforme eu provei em outro tópico aí bastam os registros históricos textuais para refutar a arca de noé e seus bichinhos.

Offline Contini

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Re: Datação radiocarbono e resultados fictícios... (de 1963)!
« Resposta #9 Online: 10 de Março de 2009, 20:08:26 »
Doc, porque voce não posta na área de religiões, já que o embasamento de seus "argumentos" não é científico?!?!
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