Autor Tópico: Stephen Hawking e a existência de Deus  (Lida 6638 vezes)

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Offline Renato Tria Desie

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Stephen Hawking e a existência de Deus
« Online: 23 de Fevereiro de 2005, 15:29:43 »
Não sou espírita, católico, evangélico ou macumbeiro, apenas acredito em Deus.
Não quero discutir sobre religião, pois não tenho (denominação).
Apenas acho que, se o "nada" existe, ele se chama Deus.
Não há efeito sem causa e Deus é a causa primária de todas as coisas.

Para maior esclarecimento acesse:

http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm

(prefiro passar o link do que dar um CRTL+C)

Para abrir a discussão, acesse o link acima...

Obs.: Não sou partidário das convicções religiosas dos argumentos de todo o site www.joselaerciodoegito.com.br , apenas achei interessante o texto apresentado especificamente neste link http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm , mais nada.
Os fatos, eis o verdadeiro critério dos nossos julgamentos, o argumento sem réplica. Na ausência dos fatos, a dúvida é a opinião do homem prudente. (RTD)

Offline Alenônimo

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Re.: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #1 Online: 23 de Fevereiro de 2005, 17:54:02 »
Isso pode ajudar na discussão:

Site oficial: http://www.hawking.org.uk/

Texto da STR: Deus joga dados? (não esqueçam de recodificar a página em ISO-8859-1)
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Renato Tria Desie

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Re: Re.: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #2 Online: 23 de Fevereiro de 2005, 19:41:16 »
Citação de: Alenônimo
Isso pode ajudar na discussão:

Site oficial: http://www.hawking.org.uk/

Texto da STR: Deus joga dados? (não esqueçam de recodificar a página em ISO-8859-1)


Incrível...
Primeira vez que vi uma matéria publicada no Site da STR que admite a existência de Deus: http://www.str.com.br/Scientia/dados.htm
Deus é tratado por Stephen Hawking com inicial maiúscula, Deus, Ele.
Hawking crê que Deus joga dados,  ao contrário de Einsten, que também era teísta.

Vale a pena ver a matéria científica da existência de Deus no link:

http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm


Pode ser um pouco extensa, mas vai se contrapor contra aaqueles que dizem que não há provas da existência de Deus.
Os fatos, eis o verdadeiro critério dos nossos julgamentos, o argumento sem réplica. Na ausência dos fatos, a dúvida é a opinião do homem prudente. (RTD)

Offline Alenônimo

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Re: Re.: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #3 Online: 23 de Fevereiro de 2005, 20:25:47 »
Citação de: Renato Tria Desie
Citação de: Alenônimo
Isso pode ajudar na discussão:

Site oficial: http://www.hawking.org.uk/

Texto da STR: Deus joga dados? (não esqueçam de recodificar a página em ISO-8859-1)


Incrível...
Primeira vez que vi uma matéria publicada no Site da STR que admite a existência de Deus: http://www.str.com.br/Scientia/dados.htm
Deus é tratado por Stephen Hawking com inicial maiúscula, Deus, Ele.
Hawking crê que Deus joga dados,  ao contrário de Einsten, que também era teísta.

Vale a pena ver a matéria científica da existência de Deus no link:

http://www.joselaerciodoegito.com.br/site_tema_1380.htm


Pode ser um pouco extensa, mas vai se contrapor contra aaqueles que dizem que não há provas da existência de Deus.


Sinceramente. Ou ele acredita mesmo em deus ou estava sendo hirônico. Mas mesmo assim ele não dá provas que deus exista mesmo e isso é fato suficiente para não me fazer mudar de opinião.

Better luck next time!
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Offline Alenônimo

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Re.: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #4 Online: 23 de Fevereiro de 2005, 21:19:12 »
Olha aí o seiu texto, devidamente esquartejado!

Citar
Explorando o Nada

"O Homem comum fala, o Sábio
escuta, o Tolo discute."

Sabedoria Oriental

Na tentativa de desvendar a origem do universo físico, a ciência tem especulado a respeito do que existia antes, ou sobre a fonte original. Durante muito tempo foi dito que ele teve origem do "nada", mas isto leva à indagação: O que é o nada? - A esse respeito vejamos o que nos diz a ciência atual sobre aquela condição chamada de "nada".


A ciência não fica especulando que o universo venha do nada. Ela especula um monte de probabilidades, como a de universo infinito e a de múltiplos universos, por exemplo. Stephen Hawkins mesmo apóia a última teoria, que é a que dá menos margem a um Deus.

Citar
Assim transcrevemos um excelente artigo que situa o pensamento dos físicos quânticos, escrito pelo comentarista cientifico Manoel Barbosa, publicado com o título de Tecnologia do Conhecimento no jornal Diário de Pernambuco em 1995.


Comentarista Científico?!! Ele é cientista? Pelo menos estudado? Formado? Não diz nada aí. Mas vamos dar uma colher de chá pois não é ele que eu estou atacando, mas o texto:

Citar
A inesgotável riqueza do nada:

"O 'nada' - ou os vazios quânticos - é uma das principais preocupações da ciência, atual. No 'nada', desconfiam os cientistas, parece está a matriz do Todo. Ou de tudo. Ou do universo material em que vivemos. 'O vazio está cheio de alguma coisa que não é matéria', define Henri Laborit, biólogo francês conhecido pelo seu materialismo radical e a intolerância com as tendências místicas de alguns cientistas. No vazio quântico há tudo e nada, ao mesmo tempo. Alguns físicos simplificam a questão e dizem que no vazio/nada há 'informação' assim pensava o brasileiro Mário Schemberg. Laborit considera essa definição insuficiente e dá uma explicação mais elaborada para o conteúdo do 'nada': 'Variações de campos elétricos provocados pelo epicentro da matéria e que persistem quando a matéria já lá não está'. Outro físico, David Bohm, fala de 'ordem implícita'. Ele quer dizer: a matéria está implícita no 'nada'- no vazio há pré-forma; é o molde invisível do molde visível - que somos nós e asCoisas. Beneviste, pesquisador francês, provou que a matéria tem memória. Realizou experiências mostrando que, quando a matéria deixa de existir num ponto, ficam os vestígios. Até água deixa esses vestígios - ou memórias. As experiências de Benveniste foram testadas em vários laboratórios e os resultados comprovaram a afirmação, à primeira vista fantástica[1]. Burr e Sheldrake, dois biólogos, dizem ter identificado 'campos de vida', ou campos morfogenéticos. É mais ou menos como a "ordem implícita" de Bohm no reino biológico: cada organismo teria uma pré-forma da qual os genes seriam apenas mensageiros materiais. Esse conceito também é chamado de 'modelo organizador biológico'. Einstein, no seu intuicionismo avassalador, pensou ter identificado no universo essa força invisível contida no 'nada' - a ordem implícita de Bohm - e a incluiu num sistema conhecimento como 'constante cosmológica'. Desacreditada - e até repudiada pelo próprio Einstein, depois - a constante foi recentemente reabilitada com as descobertas do Telescópio espacial Hubble. Aliás, com a não descoberta, pis o Hubble não detectou a chamada 'massa invisível'. Essa massa era a explicação dada pelos astrônomos para ocorrências cósmicas inexplicáveis pelo volume de massa visível. Ou seja: a massa detectável no universo não bastaria para produzir o próprio universo. Deveria haver massa oculta e que constituiria 90% de todo o cosmos. O Hubble demoliu essa crença e pôs no seu lugar uma explicação parecida com a constante cosmológica. A de que há alguma coisa muito poderosa no "nada" dando origem ao todo - e muitos até a estão chamando de Deus. Para o físico inglês Stephen Hawking isto não é novidade. Ele já vem falando da 'mente de Deus' para justificar o comportamento da matéria que volta para o "nada" pelas goelas dos insaciáveis buracos negros e atravessa a barreira do tempo".


Tem alguns erros no meio deste texto: faz muitas afirmações sem dar muitas explicações. Como se formam esses vestígios? Da onde veio a, hoje conhecida, matéria escura? Este texto não fala nada disso. Por ser de 10 anos atrás, também não tem todos os conhecimentos atuais considerados.

Citar
Vemos, então que a própria ciência, com embasamento matemático, nega a existência de um "nada absoluto", quando afirma existir algo indefinível, indetectável, inefável, fonte de "informações" além do Universo.


Sinceramente, não vi nenhuma afirmação desse tipo. No texto do jornal não fala nada de "não haver o nada absoluto" ou a "existência de algo indetectável, inefável, fonte de 'informações' além do Universo".

Citar
Este pensamento da ciência moderna está em conformidade com o pensamento dos místicos de alto nível de todos os tempos, especialmente os orientais, habituados à meditação sobre conceitos metafísicos elevados.


Aqui há uma clara tentativa de junção o pensamento científico com o pensamento místico. Poderiam citar os pensamentos destes últimos para comparação também, visto que nunca ouvi tais afirmações de místicos.

Citar
É exatamente num nível além do universo, ou seja, naquele "nada quântico" referido pela ciência atual, que eles colocam Deus, o Poder Superior Criador.


Deturpação da ciência quântica. Você sabe o que é a ciência quântica? É meramente o estudo da submatéria. Já ouviu falar que o átomo é divisível pelos quarks ou coisa assim? É isso...

Citar
A fonte de todo o conhecimento, o propósito primeiro de tudo quanto foi criado, e mesmo daquilo que ainda não foi criado, existe ao menos como "informação" na citada "Inesgotável Riqueza do Nada", pois ali tem tudo e tem nada.


Viajou agora. Isso também não foi citado no jornal. Eles não estão nem esperando a idéia consolidar para tentar enfiar na cabeça das pessoas que existe um Deus.

Citar
A ciência tem usado outras expressões para indicar o que transcende o mundo das partículas constitutivas do universo detectável. Para isto usam muitas expressões, entre elas: "Pré-forma da forma" ou "Ordem Implícita" de Bohm, ou "Modelo Organizador". Essas expressões são irrelevantes porque nomes específicos não modificam as conclusões o que importa é que além da estrutura da matéria existe uma fonte de consciência.


Essa parte grifada é muito engraçada. Ninguém nunca afirmou que aqueles vestígios de informações continham consciêrncia. Na pior das hipóteses, tem a ver com migalha de quarks.

Citar
A própria ciência tem indagado sobre coisas abstratas como pensamento e consciência, indagado também se o próprio pensamento também é feito do "nada".


Não. A ciência não indaga sobre isso. O conhecimento atual já nos diz bastante a respeito da capacidade do cérebro de ter pensamentos.

Citar
Para a filosofia perene - o conjunto do saber antigo, originado no oriente - a consciência é o próprio "nada".


Desde quando a ciência tem a ver com filosofia? Filosofia não segue o método científico.

Citar
Psicólogos - freudianos e comportamentais, neuro-fisiologistas, e biólogos têm tentado em vão identificar a substância mental e a sede da consciência.


A afirmação não procede. Faltou explicar o porquê também. Neurologistas, Psiquiatras e Neuropediatras sabem muito bem que o pensamento humano pode ser controlado por hormônios cerebrais e que esses hormônios podem ser alterados ou corrigidos por medicação.

Citar
Ai surge uma outra dúvida: a consciência é uma propriedade apenas do ser humano ou os animais, e a própria matéria, também a tem? No caso, a consciência - como a mente - seria algo especial, substrato do Todo, ou apenas produto de interações neuro-quimicas de um organismo? Isto para a ciência ainda é um mistério insondável embora que para o místico seja algo bem claro


Sempre é... :roll:

Que mais falta dizer?

Citar
- a consciência é um aspecto do próprio Poder Superior.


Pronto. Não falta mais nada... <_<

Citar
O que também queremos enfatizar é, mesmo que tudo isto sejam reações da própria matéria biológica, ainda assim o potencial já estava implícito na origem.


Faltou explicar o porquê de novo! Para fazer uma afirmação, tem que provar!

Citar
Desta forma todas as reações dos seres vivos nada mais são do que exteriorizações implícitas na fonte da própria energia que originou todo o universo, portanto não se tratam de algo inerente ao mundo objetivo, de algo gerado pela matéria, mas sim apenas de algo manifestado através dela.


Bullshit.

Citar
Técnicos que buscam criar inteligência artificial (organismos cibernética) não desistem do propósito de construir máquinas conscientes e se isto chegar a ser possível, a questão está respondida dentro da conceituação mística; "Onde quer que se faça presente uma estrutura apta a manifestar consciência ela ali se fará presente, desde que se trata de um Poder que inunda todo cosmos".


Mais bullshit. Perdeu a chance de tentar falar em "criação".

Citar
Um dos maiores pesquisadores na área da "inteligência artificial", John Mc Carthy, acredita que dentro de algumas gerações as máquinas comportar-se-ão como se tivessem cérebros iguais aos cérebros humanos, e que não está distante o tempo em que elas serão dotadas até mesmo de paixões e sentimentos.


Isso eu não duvido. Mas não espero que seja algo a curto prazo.

Citar
Ao místico não causará espécie se isso vier a acontecer, desde que tal coisa não invalida a idéia da existência de um Poder Superior, bem pelo contrário, será um reforço à idéia de que existem manifestações de algo absoluto, presente em todos e em tudo. Se tal vier a ocorrer, uma máquina dotada de inteligência a mencionada qualidade não será algo inerente à máquina e sim a algo manifestado através dela, algo que procede da "Inesgotável Riqueza do Nada", do "Vazio que está cheio de alguma coisa que não é matéria", daquele chamado "Vazio Quântico" - denominações dada pela ciência -. Isto é básico na metafísica espiritualista que considera a consciência como sendo um dos aspectos do próprio "nada", e se manifesta onde quer que exista algo, e segundo o modo peculiar de cada coisa. Assim sendo ela se manifesta de uma forma numa pessoa humana, de uma outra num vegetal, num mineral, ou mesmo numa máquina, desde que tudo é mente no universo, portanto tudo tem consciência.
elementos da creação


Bullshit místico-estelar.

Citar
A teologia se divide em duas correntes: Dualista e Monista. As religiões que podem ser consideradas monistas estritas são exatamente aquelas que falam de uma causa primeira, abrangente, imanente em todas as coisas, de onde tudo proveio e para onde tudo voltará, causa esta que tanto está no universo quanto fora dele, e assim sendo totalizando exatamente o "nada". O dualismo considera a existência de distintas coisas no universo, mas isto vai em oposição ao que a ciência tem como certo, a existência da criação a partir de um ponto único, o mesmo que afirmam muitas religiões, em especial aquelas que derivaram dos Vedas.

As religiões místicas, predominantemente orientais, falam e um Deus metafísico. É o Deus das religiões orientais, Deus dos filósofos, tanto que chamá-lo de Deus pode ser considerado um engano por não se tratar de um "ente" mas um "princípio". É o principio do ser imutável, ao mesmo tempo em que é, também, a fonte de todo o porvir, a fonte de toda atividade, o UM do qual procede toda multiplicidade, e que na China é chamado Tao, o "Caminho", na Índia de Brahmân, o imutável, e em algumas doutrinas Poder Superior, ou o "Deus de Spinoza" o Uno, o que não depende de nada, livre de sentimentos e paixões, que está dentro, que é infinito, conteúdo e continente de tudo quanto há.


Nada a ver com tese científica. Só um bando de fés de vários povos.

Citar
A ciência, com embasamento matemático nega formalmente a existência de um "nada" absoluto, quando afirma existir algo indefinível, indetectável, inefável, fonte de "informações" além do Universo objetivo detectável.


Repetido. Uma coisa não desconsideraria a outra e nenhuma dessas afirmações foi formalmente feita.

Citar
Este pensamento da ciência moderna está em conformidade com o pensamento dos místicos de alto nível de todos os tempos, especialmente os orientais, habituados à meditação sobre conceitos metafísicos elevados. É exatamente num nível além do universo, ou seja, naquele "nada quântico" referido pela ciência atual, que eles colocam Deus, o Poder Superior.


Repetido outra vez! Não existe esse pensamento científico. Já falei! Não há base nenhuma para isso!

Citar
Numa máquina dotada de inteligência esta não será algo inerente à máquina e sim a algo que apenas se manifesta nela desde que, se tudo faz parte da "Inesgotável Riqueza do Nada", do "Vazio que está cheio de alguma coisa que não é matéria", daquele chamado "Vazio Quântico" - denominações dada pela ciência-. Isto é básico na metafísica espiritualista que considera a consciência como sendo um dos aspectos do próprio "nada", ou, indo mais longe, ela é o próprio "Nada", ou Poder Superior - termo religioso - que se manifesta onde quer que exista algo e segundo o modo peculiar de cada coisa. Assim sendo a consciência se manifesta em tudo quanto existe, mas de uma forma peculiar em cada coisa; de uma forma numa pessoa humana; de uma outra maneira num vegetal, num mineral, ou mesmo numa máquina. Já dizia Hermes, "Tudo é Mente" ou como as doutrinas védicas afirmam "O Universo é Mental". Sendo assim, desde que tudo é mente no universo, logo tudo tem consciência nas devidas proporções.


Muito bullshit.

Citar
As religiões que podem ser consideradas monistas estritas são exatamente aquelas que falam de uma causa primeira, abrangente, imanente em todas as coisas, de onde tudo proveio e para onde tudo voltará, causa esta que tanto está no universo quanto fora dele, e assim sendo totalizando exatamente o "nada".


Não existe causa primeira inteligente. Se houve causa primeira, pode ter sido qualquer coisa. Pronto.

Citar
No primeiro livro que editamos


OLHA!!!

Citar
falamos de psicólogos e de consciência celular. Na época da primeira edição essas afirmativas eram consideradas heréticas, mas hoje é a própria ciência, em especial cientistas adeptos da física quântica, que isto Este livro está mais direcionado àquilo que está por trás do miasma, e isto nos leva a analisar com detalhes as propriedades do intelecto, da memória e do pensamento, o que será feito em um outro capítulo. Alguns metafísicos, filósofos, e cientistas indagam se o pensamento também é feito do "nada"? Para a filosofia perene - o conjunto do saber antigo, originado no oriente - ela é o próprio "nada". Indagam o que é o pensamento e em que ele se diferencia da consciência.


Precisam forçar tanto assim para dizer que tá do lado da ciência? Cruzes!

Citar
Como mencionamos antes, os neurofisiologistas e psicólogos têm em vão tentado identificar a sede da consciência, sem que até agora hajam chegado ao menor indício de sua localização. Mas, podemos afirmar que sejam quais forem as circunstâncias, a consciência e assim também todas as qualidades inerentes à mente, pré-existem, isto é, antecedem à forma, pois que antes de qualquer estrutura tudo já estava implícito no ponto gênese do universo. Como não existiram dois pontos de origem, então não se pode negar que tudo quanto há e se manifesta de alguma forma, já estava reunido numa só condição - ponto primordial da criação - conforme o Big. Bang (Fiat Lux) que se desdobrou em miríades de coisas. Houve uma fragmentação colossal atingindo não apenas da energia, mas também todas as condições imateriais existentes. Embora isto seja um mistério insondável para a ciência oficial não o é para os pensadores metafísicos e místicos.


Bullshit do tipo "sabe tudo". Uma coisa: impressão minha ou eles gostam de falar "os especialistas tentaram em vão achar alguma coisa enquanto nós já descobrimos"?

Citar
Analisando esse tipo de questionamento, o neurofisiolgista Kant Klavans chama a atenção para uma dessas características, a "prioceptividade inconsciente" que se refere ao modo como o corpo sabe como cada uma de suas partes ocupa um espaço. Seguindo essa idéia muitos biólogos preocupam-se com outra questão
A visão unista difere da dualista apenas no que diz respeito à objetividade. No dualismo Deus se manifesta objetivamente como polaridades, enquanto que no unismo como potenciais em que não há polaridades, pois o que é uno não pode comportar polaridade alguma.


O que o especialista falou não tem nada a ver com o parágrafo.

Citar
Dizem as Doutrinas Tradicionais Antigas: A Consciência Cósmica, no processo do "ver a si mesma", se projeta sob dois aspectos: Um, que consiste na creação de "espelhos" para nele se refletir - coisas limitadas e fragmentárias que refletem leis e princípios, ou seja "substratos" nos quais ela se manifesta - e outro, que consiste no aspecto "Purucha" que é a própria consciência essencial - "dando conta de si mesma" a partir dos elementos constitutivos do outro aspecto "Prakriti".


"Bullshititi".

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Autor: José Laércio do Egito - F.R.C.
email: thot@hotlink.com.br


Não falo nada...  :twisted:
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Offline Tash

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Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #5 Online: 23 de Fevereiro de 2005, 23:32:11 »
E tem mais naquela página:

Citar
[1] - De inicio as conclusões de Beneviste foram muito criticadas, e ele até mesmo afastado dos meios científicos. No entanto muitos pesquisadores silenciosamente deram continuidade ao trabalho daquele cientista, chegando às mesmas conclusões e até mais. No Brasil na UNICAMP este assunto em sido pesquisado com muita seriedade e as conclusões comprovam o que Beneviste afirmou com relação à água.


Ele não cita fontes de que essas pesquisas estão mesmo sendo conduzidas, uma rápida pesquisa no Google mostra que a UNICAMP não está fazendo isso não...

http://www.phar-mecum.com.br/atual_jornal.cfm?jor_id=1129 (Críticas à homeopatia por um professor da UNICAMP)

Conclusão, o cara se confundiu ao dizer que a UNICAMP comprovou sua tese ou ele é um baita mentiroso!  :twisted:

Offline Alenônimo

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Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #6 Online: 24 de Fevereiro de 2005, 03:36:44 »
Citação de: Tash
http://www.phar-mecum.com.br/atual_jornal.cfm?jor_id=1129 (Críticas à homeopatia por um professor da UNICAMP)


Esse cara é o Dr. Renato Sabattini, fundador da Sociedade Brasileira de Ceticismo e Racionalismo. Ele é o cara!

<tiete>Será que ele permitiria a publicação de seus textos na ANCOP?</tiete> :hihi:
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Offline Südenbauer

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Re.: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #7 Online: 28 de Fevereiro de 2005, 19:24:41 »
Um adento: Einstein era panteísta, não teísta.

Offline lusitano

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #8 Online: 21 de Dezembro de 2009, 15:15:33 »
Citar
Alenônimo:

Para a filosofia perene - o conjunto do saber antigo, originado no oriente - a consciência é o próprio "nada".

.....................................................

Desde quando a ciência tem a ver com filosofia? Filosofia não segue o método científico.

Desculpe-me camarada. mas nesta parte, não posso concordar consigo.

Que eu saiba - a "ciência" - é apenas uma heresia filosófica. Dizendo com mais propriedade... Pura e simplesmente, é uma determinada maneira, "muitíssimo" especializada de filosofar. :)

Portanto meu caro, a filosofia ainda continua a ser a "rainha das ciências". Por mais que você não se aperceba.

O que aconteceu, foi que num dado momento da história, alguns "filósofos naturais", declararam: apartir de agora já não somos filósofos, passamos a ser "cientístas".

Etc.
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline lusitano

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #9 Online: 21 de Dezembro de 2009, 15:31:56 »
Citar
Dr. Strangelove

........................................................... .

Re.: Stephen Hawking e a existência de Deus

........................................................... ...

Um adento: Einstein era panteísta, não teísta.

Caríssimo: Apreciaria imenso que me esclaressesse qual é a diferença entre "panteísmo" e "teísmo"?
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Felipe Pantoja

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #10 Online: 21 de Dezembro de 2009, 17:27:21 »
Teísta é todo aquele que acredita numa inteligência sobrenatural, que em algum momento criou o universo e a vida, nos acompanha e observa. Faz milagres, perdoa pecados (exceto quando a vítima é o espírito santo), etc etc...
Panteísta é todo aquele que não acredita numa inteligência sobrenatural, mas sim nas forças que regem o universo, a natureza e inclusive atribuem o nome "deus" a tais fenômenos 100% naturais.

Offline lusitano

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #11 Online: 21 de Dezembro de 2009, 19:52:02 »
Citar
Felipe Pantoja

Mensagens: 1

---------------------------------------------

Re: Stephen Hawking e a existência de Deus

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Teísta é todo aquele que acredita numa inteligência sobrenatural, que em algum momento criou o universo e a vida, nos acompanha e observa. Faz milagres, perdoa pecados (exceto quando a vítima é o espírito santo), etc etc...
Panteísta é todo aquele que não acredita numa inteligência sobrenatural, mas sim nas forças que regem o universo, a natureza e inclusive atribuem o nome "deus" a tais fenômenos 100% naturais.

Gostei da sua resposta! :ok:

Entretanto, um panteísta acredita numa "inteligência" natural?

E parece-lhe legítimo, que se atribua o nome "deus", a esses fenómenos 100%
naturais? Quer portanto você dizer, que chamam à Natureza "deus", ou vice-versa?
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Kratos

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #12 Online: 22 de Dezembro de 2009, 03:53:31 »
Deus é fruto da profunda necessidade em acreditar, está na mesma categoria dos ufos, do medo de estarmos sozinhos no universo.

Quanta bullshit, argumentos pra lá... Contra argumentos pra cá... E continua na mesma, nada, nenhuma evidência, apenas séculos de tentativas frustradas e cogitações baseada em pensamento filosófico.



"Não é o bastante ver que um jardim é bonito sem ter que acreditar também que há fadas escondidas nele?"

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Offline lusitano

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #13 Online: 28 de Dezembro de 2009, 16:45:25 »
Kratos

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Deus é fruto da profunda necessidade em acreditar, está na mesma categoria dos ufos, do medo de estarmos sozinhos no universo.

Quanta bullshit, argumentos pra lá... Contra argumentos pra cá... E continua na mesma, nada, nenhuma evidência, apenas séculos de tentativas frustradas e cogitações baseada em pensamento filosófico.

Se as teses "Panteístas" afirmam - que o cosmos universal - é a mesmíssima coisa, que o que certas pessoas chamam de "deus"... Então...

«Quanta bullshit, argumentos pra lá... Contra argumentos pra cá... E continua na mesma, nada, nenhuma evidência, apenas séculos de tentativas frustradas e cogitações baseada em pensamento filosófico.»

O "bullishit" :arrow: é todo seu :!: :!: :!: :idea: A Natureza é objectiva e "material" e se entretanto ao mesmo tempo é divina, por consenso razoável, logo você não tem como negar, tal evidência... É pura e simplesmente um facto observável à vista desarmada, exceptuando pelos "cegos", que apesar de tudo, têm outros orgãos dos sentidos para a perceber. :D
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Realidade

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #14 Online: 21 de Novembro de 2010, 09:51:56 »
Em 2005 o maior físico da história do Brasil(Dr. Cesar Lattes) diz que ninguém sabe de onde se originou a matéria que deu início ao primeiro átomo. Será que já ouve avanços.
Não sou cientista, físico, etc... mas o pouco que entendo já é o suficiente para entender que tudo foi presente de um fantástico milagre da natureza. O que mais me intriga é saber como estes milagres aconteceram sem nenhuma visão do que o cosmo se desenvolveria no futuro.
A ciencia caminha com suas hipóteses mas as respostas ainda faltam. Ainda é um grande mistério!

Offline Enio

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #15 Online: 21 de Novembro de 2010, 10:46:31 »
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Teísta é todo aquele que acredita numa inteligência sobrenatural, que em algum momento criou o universo e a vida, nos acompanha e observa. Faz milagres, perdoa pecados (exceto quando a vítima é o espírito santo), etc etc... Panteísta é todo aquele que não acredita numa inteligência sobrenatural, mas sim nas forças que regem o universo, a natureza e inclusive atribuem o nome "deus" a tais fenômenos 100% naturais.
Então acho que estou entre ser teísta e panteísta, dada as minhas convicções.

Teísta acredita numa força que nos observa e nos acompanha, faz milagres, perdoa, condena... E eu duvido disso tudo, de todos estes atributos. Eu vejo a idéia de uma causa primária como uma possibilidade viável, mas ela não tem nada a ver com o deus das religiões. Acredito nas forças da natureza, mas não atribuo este nosso universo a Deus em si, pois no meu entendimento Deus é uma dimensão e mecanismo que está além do nosso escopo de observação.

No meu caso, antes acreditava em Deus por questões afetivas, por causa de medinhos. Mas agora apenas acredito por motivos lógicos. Já não tenho mais contato afetivo com essa causa primária, pois fiz questão de desfazer isso. Deixei de lado o entusiasmo.

Se esta causa primária é inteligente, então é inconsciente, como a própria natureza, e não consciente, como uma entidade pensante, como nós. Pois rejeito a idéia desta causa primária ser um ser pensante. Diria que isso é muito místico para mim.

Ao contrário do que a maioria dos místicos pensam, não acho que a base da existência seja a consciência, pois ela, no meu entendimento, é efeito de um mecanismo, e não causa. Logo a causa primária teria em sua base um mecanismo inconsciente. Se Deus fosse uma entidade pensante, ainda assim, em sua base, seria um mecanismo inconsciente, pois algo necessitaria fazer esta consciência funcionar.

Portanto, dentro do meu entendimento, a base da existência é uma coisa inconsciente, e não consciente.

Offline Enio

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #16 Online: 21 de Novembro de 2010, 11:05:28 »
O que eu implico com muitos místicos é o entusiasmo em suas crenças, e esse entusiasmo prejudica o raciocínio. É por isso que eu evito o entusiasmo, e com isso acabei perdendo isso. Agora só me foco no raciocínio. Odeio esse entusiasmo em torno de figuras religiosas, isso gera fanatismo. E esse entusiasmo teria sua base na necessidade de se sentir amparado.

Offline Enio

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #17 Online: 21 de Novembro de 2010, 11:39:51 »
É por meio deste entusiasmo que há as louvações, adorações, e submissões. Muitos líderes religiosos se aproveitam do entusiasmo das pessoas de boa fé para manipulá-las. O fato de eu ter deixado este entusiasmo de lado tem isso como um dos motivos. Para com isso eu poder realmente seguir com as próprias pernas, e não me submeter aos interesses de nenhuma autoridade.

Offline Realidade

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #18 Online: 21 de Novembro de 2010, 12:17:38 »
Se Deus existe qual seria a explicação de deixar que sua igreja fosse vítima do comércio de falsos religiosos?

Offline Enio

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #19 Online: 21 de Novembro de 2010, 17:27:31 »
Esse é o problema, essa associação de Deus com um deus igrejista que vai te salvar se você rezar para ele. Isso é algo que também duvido. Como eu disse, não acho, como pensam a maioria das pessoas, que deus seja uma entidade pensante, seria só um processo primário, nada mais que isso. Deixei de lado esse paradigma religioso de deus consciência-entidade pois não me faz sentido algum.

Acho que falar sobre isso vai ficar complicado, visto que a forma como conceituo Deus está fora do padrão comum. Portanto, para eu discutir sobre Deus, teria que obrigatoriamente falar sobre meus conceitos. Acho desnecessário a existência de igrejas, só isso.

Offline Cumpadi

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #20 Online: 03 de Dezembro de 2010, 02:21:09 »
Esse é o problema, essa associação de Deus com um deus igrejista que vai te salvar se você rezar para ele. Isso é algo que também duvido. Como eu disse, não acho, como pensam a maioria das pessoas, que deus seja uma entidade pensante, seria só um processo primário, nada mais que isso. Deixei de lado esse paradigma religioso de deus consciência-entidade pois não me faz sentido algum.

Acho que falar sobre isso vai ficar complicado, visto que a forma como conceituo Deus está fora do padrão comum. Portanto, para eu discutir sobre Deus, teria que obrigatoriamente falar sobre meus conceitos. Acho desnecessário a existência de igrejas, só isso.
Por favor não faça isso.(parte em negrito)
Ta beleza... seu deus pode ser classificado como um deus inútil? Sim ou não somente!!!
Você acredita na abiogênese?(desculpe posso não ter lido a sua resposta para ser isso) responda com sim ou não somente por favor.
Se a resposta for não, não prossiga para a próxima pergunta:
Se deus apenas criou o universo sem consciência nenhuma, então nós não temos nada de transcendente (todas as nossas características podem ser explicadas por fenômenos que tenham por como base a ciência). Você concorda com esta afirmação? Sim ou não somente!!!
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline lusitano

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #21 Online: 03 de Dezembro de 2010, 07:19:30 »
Caro - Alenônimo

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A ciência não fica especulando que o universo venha do nada. Ela especula um monte de probabilidades, como a de universo infinito e a de múltiplos universos, por exemplo. Stephen Hawkins mesmo apóia a última teoria, que é a que dá menos margem a um Deus.

Isso depende - do que você imagina - como sendo deus... :arrow: :idea:
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
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paralogismo comparado - artur.

Offline uiliníli

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #22 Online: 03 de Dezembro de 2010, 20:29:34 »
Caro - Alenônimo

O Alenônimo não participa mais do fórum, sua última visita é de 2008.

Offline Enio

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #23 Online: 03 de Dezembro de 2010, 23:52:02 »
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Por favor não faça isso.(parte em negrito)
Ta beleza... seu deus pode ser classificado como um deus inútil? Sim ou não somente!!!
Você acredita na abiogênese?(desculpe posso não ter lido a sua resposta para ser isso) responda com sim ou não somente por favor.
Se a resposta for não, não prossiga para a próxima pergunta:
Se deus apenas criou o universo sem consciência nenhuma, então nós não temos nada de transcendente (todas as nossas características podem ser explicadas por fenômenos que tenham por como base a ciência). Você concorda com esta afirmação? Sim ou não somente!!!

Este deus, melhor dizendo, causa primária não seria inútil. Pode até ser para as necessidades afetivas do homem, mas para a natureza, seria como que o motor principal, que faz tudo girar.

Se eu acredito que a vida pode surgir do ambiente, sim. Mas não exatamanete como pensam os cientistas, com a idéia de que, por exemplo, o DNA, pela sua complexidade, pôde se formar de forma aleatória, por pura sorte, somente por eletricidade, radiação (que quebra moléculas ao invés de construir) e uma combinação aleatória de compostos químicos.

Para a vida ter se formado (a forma de vida mais simples é ainda, do ponto de vista químico, bastante complexa e elaborada), haveria a necessidade de um planejamento para ao menos as primeiras formas de vida terem surgido, mas isso não significa que Deus em si planejou. Poderia ter sido obra do que alguns chamam de engenheiros cósmicos.

Já a terceira questão eu discordo. Discordo porque mesmo que Deus não tenha consciência, ainda assim nós temos isso. Ou seja, o fato de Deus não ser ou ter uma consciência não implica em dizer que nós também não tenhamos. E mais uma coisa, o espírito não é consciência, ele a tem, pois este seria como um cérebro astral. Haveria sim consciência que transcende o cérebro, mas ainda assim esta seria efeito.

E se eu dissesse somente sim ou não, a minha resposta não teria sido clara o suficiente como você propôs.

Offline Cumpadi

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Re: Stephen Hawking e a existência de Deus
« Resposta #24 Online: 04 de Dezembro de 2010, 15:40:35 »
Ênio, você não consegue encontrar nem uma contradiçãozinha no que você escreveu?
....
Nenhuma mesmo?
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

 

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