Tópico: Para cardeal, evolução contraria fé católica

[APODman]

Para cardeal, evolução contraria fé católica

Christoph Schoenborn diz que observações de João Paulo 2º favoráveis à teoria darwiniana são "vagas e desimportantes"


CORNELIA DEAN E
LAURIE GOODSTEIN
DO "NEW YORK TIMES"

Um influente cardeal da Igreja Católica Romana, que foi por muito tempo considerado um aliado da teoria darwiniana da evolução, agora sustenta que a crença nessa teoria, da forma como é aceita hoje pela ciência, pode ser incompatível com a fé católica.

Christoph Schoenborn, cardeal arcebispo de Viena e teologicamente próximo ao papa Bento 16, disse em artigo publicado na última quinta no "New York Times" que "a evolução no sentido de que há uma ancestralidade comum pode ser verdadeira, mas a evolução no sentido neodarwiniano, como um processo de variações aleatórias e seleção natural, sem direção ou planejamento, não é".

Em entrevista por telefone, o cardeal disse que, há vários anos, fica "furioso" com escritores e teólogos, a maior parte deles católicos, que, segundo ele, "deturpam" a posição da igreja ao dizer que ela endossa o darwinismo.

Adversários da teoria de evolução disseram se sentir gratificados com o ensaio de Schoenborn. Mas cientistas e professores de ciência reagiram com perplexidade, desalento e até mesmo com raiva. Alguns disseram temer que as opiniões do cardeal possam fazer com que cientistas religiosos questionem sua fé.

Schoenborn, que é membro da Congregação para a Educação Católica, no Vaticano, disse que o órgão não tem planos de estabelecimento de novas diretrizes para o ensino da evolução nas escolas católicas. Mas disse acreditar que os estudantes nessas escolas, e na verdade em todas as escolas, deveriam aprender que a evolução é apenas uma entre várias teorias.

Muitas escolas católicas ensinam a evolução darwiniana, segundo a qual mutações acidentais e a seleção natural dos organismos mais aptos guia a história da vida. A evolução darwiniana é a base da moderna biologia. Enquanto pesquisadores ainda debatem detalhes sobre a forma como o mecanismo da evolução opera, não há nenhuma contestação séria da teoria fundamental.

Nos EUA, os católicos e os evangélicos conservadores têm formado uma poderosa frente unida na oposição ao aborto, à pesquisa com células-tronco e à eutanásia, mas se separam quanto ao apoio à pena de morte e ao ensino da evolução. O ensaio de Schoenborn e seus comentários durante a entrevista são uma indicação de que a igreja pode estar se aproximando daqueles que condenam o ensino da evolução darwiniana como a única teoria válida.

Francis Collins, chefe do programa oficial americano de decifração do genoma humano, que se diz cristão, mas não católico, disse que o ensaio de Schoenborn é "um passo na direção errada".

Sem direção, sem planejamento, aleatório e natural são termos que os biólogos sempre atribuem à teoria da evolução, afirma Kenneth Miller, professor de biologia na Universidade Brown (no Estado de Rhode Island, EUA) e católico. Mas ainda assim, diz ele, a evolução "pode ser incluída no plano providencial de Deus".

"A ciência não pode desmentir, e nem mesmo falar sobre essa possibilidade", afirma Miller, cujo livro "Finding Darwin's God" [Encontrando o Deus de Darwin] procura fazer uma reconciliação da teoria da evolução com a fé católica. Segundo ele, o ensaio de Schoenborn parece igualar a crença na evolução com a descrença em Deus. Para ele, "isso pode convencer os católicos de que a evolução deve ser rejeitada".
Em seu ensaio, Schoeborn afirma que não tentou estabelecer novas bases, mas sim corrigir a idéia de que a Igreja Católica aceita, ou é pelo menos condescendente, com a teoria da evolução. Ele cita em particular as freqüentemente citadas observações de João Paulo 2º sobre a evolução, proferidas em 1996 perante a Pontifícia Academia de Ciências, no Vaticano. Na ocasião, o então papa disse que a teoria da evolução estava se fortalecendo tanto que já podia ser considerada "mais do que uma simples hipótese".

Em dezembro, o arcebispo Francis DiLorenzo, chefe do Comitê sobre Ciência e Valores Humanos da Conferência Americana de Bispos Católicos, disse, citando tais observações, que "a igreja não precisa temer o ensino da evolução enquanto ela seja entendida como um relato científico da origem e desenvolvimento físicos do Universo".
Mas, em seu ensaio, Schoenborn rejeita as declarações de João Paulo 2º como "bastante vagas e desimportantes". Francisco Ayala, professor de biologia da Universidade da Califórnia e ex-padre, classificou tal declaração como um insulto ao papa anterior e disse que Schoenborn tenta ver um conflito onde ele não existe.

"É muito triste que o ensaio de Schoenborn tenha sido publicado no "New York Times". Agora ele será usado por fundamentalistas para propósitos nocivos -e nocivos, penso eu, à própria religião."

[Rodion]

mas é. não sei se dá pra conciliar evolução com catolicismo...

"É muito triste que o ensaio de Schoenborn tenha sido publicado no "New York Times". Agora ele será usado por fundamentalistas para propósitos nocivos -e nocivos, penso eu, à própria religião."

apod, isso você escreveu ou é da reportagem?

[APODman]

mas é. não sei se dá pra conciliar evolução com catolicismo...

"É muito triste que o ensaio de Schoenborn tenha sido publicado no "New York Times". Agora ele será usado por fundamentalistas para propósitos nocivos -e nocivos, penso eu, à própria religião."

apod, isso você escreveu ou é da reportagem?

Ops, sorry, é da reportagem

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/mundo/ft1007200516.htm


[ ]´s

[Südenbauer]

Lamentável...

Reportagens como esta mostram o quanto a crença das pessoas é flexível e o quanto elas não dão importância para a verdade.

[Buckaroo Banzai]

Schoenborn, que é membro da Congregação para a Educação Católica, no Vaticano, disse que o órgão não tem planos de estabelecimento de novas diretrizes para o ensino da evolução nas escolas católicas. Mas disse acreditar que os estudantes nessas escolas, e na verdade em todas as escolas, deveriam aprender que a evolução é apenas uma entre várias teorias.

Para ser membro dessa congregacação ele não deveria saber o que é uma teoria científica?

[Hugo]

Um influente cardeal da Igreja Católica Romana, que foi por muito tempo considerado um aliado da teoria darwiniana da evolução, agora sustenta que a crença nessa teoria, da forma como é aceita hoje pela ciência, pode ser incompatível com a fé católica.

Esse Cardeal está coberto de razão!!!!

[Südenbauer]

Por que?

Interpretando literalmente a Bíblia, concordo.

[Rodion]

Por que?

Interpretando literalmente a Bíblia, concordo.

mesmo metaforicamente, rapaz.
a evolução, à luz da biologia, não tem direcionamento ou ser por trás. o homem ser como ele é, é um acaso. com certeza não há nenhuma intenção do criador, pela bíblia, de jogar os dados e ver o que sai. ainda mais porque o homem foi criado supostamente à sua imagem e semelhança.

[Snake]

mesmo metaforicamente, rapaz.

Metaforicamente, pode-se dizer qualquer coisa da Bíblia.

[Marcelo Terra]

Christoph Schoenborn [...] disse em artigo publicado [...] que "a evolução no sentido de que há uma ancestralidade comum pode ser verdadeira, mas a evolução no sentido neodarwiniano, como um processo de variações aleatórias e seleção natural, sem direção ou planejamento, não é".

Resumindo, não disse nada. Isso tem a ver com "previsão do passado". Observamos a sequencia de eventos a->b->c, diremos que a sequencia é casual e o cardeal dirá que é premeditada. Qual é a diferença entre os fatos observados nesse caso? Nenhuma. É como chegar agora e dizer que o Santos estava predestinado a ser campeão de 2004 e que os resultados dos jogos serviram para cumprir esse destino.

[Rodion]

mesmo metaforicamente, rapaz.

Metaforicamente, pode-se dizer qualquer coisa da Bíblia.

acho que ia-se ter que penar muito pra adaptar a bíblia ao pensamento evolucionista. dá até dá. o que não dá é pra fazer isso sem que ocorram contradições bíblicas.....

[Huxley]

mesmo metaforicamente, rapaz.

Metaforicamente, pode-se dizer qualquer coisa da Bíblia.

acho que ia-se ter que penar muito pra adaptar a bíblia ao pensamento evolucionista. dá até dá. o que não dá é pra fazer isso sem que ocorram contradições bíblicas.....

Se vc interpretar a Bíblia literalmente, verá que ela deixa implícito que a Terra é plana e que o Sol gira em torno dela.Naquela parte onde se fala "globo" da Terra, foi uma tradução menos rigorosa do termo "círculo da Terra"...

[Buckaroo Banzai]

Por que?

Interpretando literalmente a Bíblia, concordo.

mesmo metaforicamente, rapaz.
a evolução, à luz da biologia, não tem direcionamento ou ser por trás. o homem ser como ele é, é um acaso. com certeza não há nenhuma intenção do criador, pela bíblia, de jogar os dados e ver o que sai. ainda mais porque o homem foi criado supostamente à sua imagem e semelhança.

Eu acho que com oniciência do tipo "demônio de Laplace" isso meio que estaria resolvido, a evolução seria acidental e "guiada" ao mesmo tempo.

Mas ao mesmo tempo isso de demônio de Laplace vai um tanto contra o livre arbítrio, acho que é a conciliação mais difícil do naturalismo com os sobrenaturalismos.

Hehe, tem uma frase......... não me lembro de quem é, nem como é exatamente, mas é mais ou menos: "Nós temos livre arbítrio. Nós não temos escolha"





ótima

[Hold the Door]

mesmo metaforicamente, rapaz.

Metaforicamente, pode-se dizer qualquer coisa da Bíblia.

acho que ia-se ter que penar muito pra adaptar a bíblia ao pensamento evolucionista. dá até dá. o que não dá é pra fazer isso sem que ocorram contradições bíblicas.....

Se não me engano, a visão católica é a de que a evolução se dá como ensinado pela biologia, cabendo a deus "inserir" a alma no homo-sapiens. As histórias do Gênesis são entendidas como alegorias, sem qualquer relação com fatos históricos ou reais.

[Nina]

Feio os caras querendo "desdizer" que evolução não existe!!  

Na minha missa de formatura (sim, no sul tem dessas coisas, e a gente se gradua de beca tb... ), o padre fez questão de falar de como a evolução não era incompatível com a fé em Deus.....

 

[Südenbauer]

Dogmas são tão adogmáticos...

[Alenônimo]

Para cardeal, evolução contraria fé católica

O problema é deles! Esses imbecis ficam aí falando merda só porque vai contra a fé deles. Bela bosta! Não mandei ter uma crença numa coisa tão imbecil...

Me dá muita raiva em ver o comportamento desses clérigos... Eles só atravancam os avanços científicos, palpitam na vida das pessoas e sugam no nosso dinheiro! Porquê? Por causa de uma merda de crença numa merda de Deus que não existe!

Isso não vai ficar assim! Cansei de ser bonzinho e ouvir merda dessas múmias ambulantes!

[Südenbauer]

[Südenbauer]

Cientistas perguntam ao Papa o que ele acha da evolução[/size]

New York - Três cientisas, dois biólogos católicos romanos, perguntaram ao Papa Bento XVI para que esclareça a posição da Igreja sobre a evolução na luz dos das recentes declarações do Cardeal Christoph Schönborn, uma influência teológica, que a moderna teoria da evolução pode ser incompatível com a fé católica.

Os cientistas pediram ao Papa para reatificar as declarações de João Paulo II e outros no assunto: esta racionalidade científica não é incompatível com o compromisso da Igreja para o propósito divino e o significado do universo".

Isso é crucial, disseram eles na carta, que "A Igreja Católica não constrói novas reconciliações, a muito tempo erradicados, entre o método científico e a crença religiosa."

Lawrence Krauss, um físico da Case Western Reserve University in Cleveland, escreveu em favor ele mesmo e mais dois biólogos, Francisco Ayala da Universidade de California no Irvine e Kenneth Miller da Universidade Marroma em Providência, Ilha Do Rhode. Ayala é um ex-padre dominicano, e Miller é um Católico Romano que tem escrito sobre a reconciliação de ciência e fé.

Krauss e Ayala disseram que conversaram com cientistas membros da Pontífica Academia de Ciências e que eles apóiam seus esforços.

Krauss disse terça-feira que uma cópia da carta foi enviada ao Papa.

Observações de Schönborn, que foram publicados em um ensaio na Op-ed página do New York Times, foi solicitado em parte por um ensaio que Krauss escreveu nos Tempos em Podem na compatibilidade de religião e evolução.

Nesse ensaio, Schönborn, o arcebispo de Viena, disse que a teoria da evolução, como os cientistas entendem hoje, não é verdadeira.

Fonte: The New York Times

[Buckaroo Banzai]

Não tinham que perguntar esperma nenhum para o Papa. Fica parecendo que a veracidade da ciência depende da aprovação dele.

[Südenbauer]

Em tempo, se vocês perseberem algo de estranho no texto foi a minha má tradução.

Moderadores, sintam-se no dever de corrigir algo se desejarem.  

[Hold the Door]

Tópico dividido:

http://www.clubecetico.org/forum/viewtopic.php?t=2104

[Südenbauer]

Pode a ICAR aceitar a evolução?

O arcebispo de Viena, Christoph Schönborn, escreveu um artigo («Finding Design in Nature»; New York Times, 7 de Julho) negando a teoria da evolução. Nesse artigo, Schönborn afirma: «A evolução no sentido de ascendência comum pode ser verdade, mas a evolução no sentido neo-Darwiniano - um processo não guiado e não planeado de variação aleatória e selecção natural - não o é». Schönborn afirma ainda que «Qualquer sistema de pensamento que nega ou tenta ignorar a evidência esmagadora a favor do desígnio em biologia é ideologia e não ciência» e conclui que «Teorias científicas que tentam ignorar a aparência de desígnio como um resultado do "acaso e da necessidade" não são científicas de todo». O artigo é totalmente baseado em textos catequéticos, e aplica-se a demonstrar que a «evidência» de um desígnio (inteligente) na natureza é um ensinamento dogmático da ICAR.

Schönborn já confessou que o seu artigo foi despoletado por uma conversa, em Abril, com o então Cardeal Joseph Ratzinger, que o terá encorajado a pressionar no sentido de obter da ICAR um pronunciamento mais claro sobre a teoria da evolução. Na frente oposta, estes desenvolvimentos preocupam alguns cientistas católicos, que decidiram escrever uma carta a Joseph Ratzinger pedindo-lhe que clarifique se a posição da ICAR se alterou.

Deve notar-se que Schönborn está a tentar obter um recuo relativamente às declarações de Karol Wojtyla em 1988 (quando este pedia o «diálogo» entre a ciência e a religião) e 1996, em que o Papa anterior parecia disposto a aceitar que a teoria da evolução era «mais do que uma hipótese» embora «incompatível com a verdade sobre o homem» se afirmasse que «a mente evoluíra a partir da matéria viva». Karol parecia disposto a aceitar que a teoria da evolução seria válida para todos os animais à excepção do homem; Schönborn pretende colocar toda a teoria da evolução em causa.

As últimas notícias indicam portanto um recuo dos mais altos responsáveis da ICAR no estatuto que conferem à teoria da evolução. No actual papado, a ICAR parece prestes a mergulhar, agora sem cautelas, nas trevas do obscurantismo e do dogmatismo anti-científico.

Fonte: Diário Ateísta

[Perseus]

Não entendo... Segundo este pessoal, o Papa é um escolhido de Deus. OK.

Se o Papa antigo disse que não ha problemas em aceitar a teoria da evolução, é porque Deus quis. OK again.

Agora querem saber o que o novo Papa acha da teoria, ou seja, saber o que Deus "continua achando" da teoria?


Ai ai... as vezes eu me sintouma pessoa normal, vendo este tipo de coisa...

[Buckaroo Banzai]

A "acertabilidade" Papal é relativa à época em que ele vive.... se um papa fala uma coisa, aquilo estava certo naquele contexto..... se o outro muda, não é que o anterior errou, mas que agora os tempos são outros, etc, blablabla... desculpa esfarrapada