Autor Tópico: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."  (Lida 4338 vezes)

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Offline Flavia

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Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Online: 07 de Maio de 2009, 21:51:58 »
http://portal.rpc.com.br/gazetadopovo/blog/tubodeensaio/

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Naquilo a que Sagan se propõe, demolir a superstição e a pseudociência, o livro é ótimo. Mas como se define superstição? Por exemplo, para um ateu, qualquer manifestação religiosa é superstição; para um adepto de determinada religião, as manifestações religiosas dos outros são superstição. Sagan vai pelo primeiro caminho, e ali ele se enrosca um pouco, como veremos.

Logo em um dos primeiros capítulos (o 2, para ser mais preciso), Sagan proclamará a superioridade da ciência sobre a religião. A ciência, diz ele, tem peer review (embora alguns escândalos recentes tenham abalado a confiança nesse sistema) e admite seus erros. O físico tem laboratório; já o metafísico não tem. O problema desse argumento é que o conhecimento religioso não é da mesma natureza do conhecimento científico. As afirmações do conhecimento religioso não podem mesmo ser comprovadas cientificamente. Elas dependem, sim, de argumento de autoridade, mas sem desrespeitar a lógica.

Sagan criou um "kit de detecção de mentiras" em seu livro, mas caiu em algumas das armadilhas que denuncia.
Começo falando do argumento de autoridade porque ele estará presente no "kit de detecção de mentiras" exposto no capítulo 12. É um dos pontos altos do livro. O argumento de autoridade é o tipo de coisa que Sagan condena. E de fato, na ciência não se deve usá-lo mesmo. Dom Sérgio Braschi me disse que um dos méritos de Galileu foi justamente derrubar o predomínio do argumento de autoridade na esfera científica. Só que o próprio Sagan acaba caindo, ao longo do livro, em várias das armadilhas retóricas que denuncia.

Em alguns pontos do livro, por exemplo, encontram-se expressões como "se você fica doente, você pode usar antibiótico, ou chamar o curandeiro". Isso é ou não é uma falsa dicotomia? O fato de haver quem rejeite a ciência numa hora dessas não significa que recorrer à ciência e ter uma crença religiosa sejam coisas incompatíveis. Um outro truque retórico denunciado por Sagan é o da "evidência suprimida ou meia-verdade", que o autor comete quando se refere às curas observadas no santuário francês de Lourdes (p. 268-269). Sagan usa os números para demonstrar que, estatisticamente, é mais fácil ser curado espontaneamente de câncer ficando em casa do que indo a Lourdes. Bom, não se discute com números. Mas conheço relatos de tumores que somem subitamente. Os três casos comprovados de Lourdes tinham essa característica? Sagan não diz. E os outros casos de cura, envolvem que tipo de doença? Sagan não diz (a título de curiosidade, quem quiser pode ler uma entrevista com um médico que trabalha em Lourdes). Em vez disso, Sagan pergunta: "se a reza funciona, por que Deus não consegue curar o câncer ou repor um membro amputado?" Bom, sobre membros amputados, é fartamente documentado o caso de Calanda, uma cidade de Aragão, na Espanha. Em 1640, um tal Miguel Juan Pellicer teve restituída a perna direita, que havia sido amputada em 1637, com gangrena. Pellicer chegou a se encontrar com o rei Felipe IV. Existe um livro em português sobre o assunto.
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E, por último, como um comentarista do blog já citou aqui em outra ocasião, temos o interessante capítulo 10 do livro, com a história do dragão na garagem. Mas ninguém reparou como a conclusão que Sagan tira da história bate de frente com o "ausência de evidência não é evidência de ausência" (p. 245 e 257), aliás também já citado aqui por outro comentarista do blog?


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Offline Pellicer

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #1 Online: 08 de Maio de 2009, 02:29:35 »
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Bom, sobre membros amputados, é fartamente documentado o caso de Calanda, uma cidade de Aragão, na Espanha. Em 1640, um tal Miguel Juan Pellicer teve restituída a perna direita, que havia sido amputada em 1637, com gangrena. Pellicer chegou a se encontrar com o rei Felipe IV. Existe um livro em português sobre o assunto.


Olha, eu tenho um tatatatatatatatatatatatatatatatataravô manco.

Online Fernando Silva

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #2 Online: 08 de Maio de 2009, 07:16:31 »
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Bom, sobre membros amputados, é fartamente documentado o caso de Calanda, uma cidade de Aragão, na Espanha. Em 1640, um tal Miguel Juan Pellicer teve restituída a perna direita, que havia sido amputada em 1637, com gangrena. Pellicer chegou a se encontrar com o rei Felipe IV. Existe um livro em português sobre o assunto.
"Fartamente documentado" ?
A lenda diz que ele rezou diante de uma estátua da Virgem e acordou com a perna de volta no lugar.
E pessoas que nunca o tinham visto antes testemunharam que ele tinha as 2 pernas, sem saber com certeza se antes ele tinha sido aleijado.
É bem possível que ele tenha simplesmente amarrado uma das pernas para cima para poder passar por deficiente e mendigar.

Offline Tex Willer

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #3 Online: 08 de Maio de 2009, 10:32:05 »
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(...)Em 1640, um tal Miguel Juan Pellicer teve restituída a perna direita, que havia sido amputada em 1637, com gangrena.(...)

Religioso:
-Obra do Deus do Impossível!

Ufólogo:
-Incontestavelmente foi objeto de experiências alienígenas.

Parapsicólogo:
-É o poder da mente sobre a matéria.

Fã dos X-Men:
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« Última modificação: 08 de Maio de 2009, 12:47:51 por Tex Willer »
"A velhacaria e a idiotice humanas são fenômenos tão correntes, que eu antes acreditaria que os acontecimentos mais extraordinários nascem do seu concurso, ao invés de admitir uma inverossímil violação das leis da natureza".  - Hume

Offline pablito

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #4 Online: 08 de Maio de 2009, 13:11:57 »
O post promete, por seu título, apontar contradições nos argumentos de Sagan, todavia, só o que faz é cair no ridículo de citar um "milagre" do século XVII (pq deus não cura amputados hoje em dia?) e dizer que em Lourdes tem um médico.

Triste, TRISTE!

 :no:


Offline Flavia

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #5 Online: 08 de Maio de 2009, 16:19:46 »
O post promete, por seu título, apontar contradições nos argumentos de Sagan, todavia, só o que faz é cair no ridículo de citar um "milagre" do século XVII (pq deus não cura amputados hoje em dia?) e dizer que em Lourdes tem um médico.

Triste, TRISTE!

 :no:



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Sagan criou um "kit de detecção de mentiras" em seu livro, mas caiu em algumas das armadilhas que denuncia.
Começo falando do argumento de autoridade porque ele estará presente no "kit de detecção de mentiras" exposto no capítulo 12. É um dos pontos altos do livro. O argumento de autoridade é o tipo de coisa que Sagan condena. E de fato, na ciência não se deve usá-lo mesmo. Dom Sérgio Braschi me disse que um dos méritos de Galileu foi justamente derrubar o predomínio do argumento de autoridade na esfera científica. Só que o próprio Sagan acaba caindo, ao longo do livro, em várias das armadilhas retóricas que denuncia.

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E é curioso ver como Sagan descarta de antemão as experiências de aparições como produto da mente (e novamente recorrendo ao truque da evidência suprimida quando, ao falar de Fátima, se concentra no conteúdo das mensagens e omite os sinais que a acompanharam, como o chamado "milagre do Sol"), enquanto conta, em outro ponto do livro, como quase foi execrado ao sugerir que uma certa pesquisa científica se mantivesse aberta à hipótese de haver vida extraterrestre.

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Dois capítulos que mostram um certo desconhecimento de Sagan sobre a religião são o 7 e o 8. No capítulo 7, Sagan critica (e com razão) a histeria provocada pelos relatos de possessões demoníacas nos séculos passados. Mas, convenhamos, do jeito que o texto está escrito parece que a coloridíssima demonologia medieval persiste até hoje (ou seja, o autor recorre ao "espantalho")!

 ::)
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Offline Flavia

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #6 Online: 08 de Maio de 2009, 16:26:08 »
Hahaha, fui ver agora os links do colunista para o tal "milagre". O artigo da Wikipedia que ele cita está marcado por nào ter fontes confiáveis e por ser parcial. ::) Tem que rir mesmo...
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Offline Stéfano

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #7 Online: 08 de Maio de 2009, 16:28:56 »
Mas, convenhamos, do jeito que o texto está escrito parece que a coloridíssima demonologia medieval persiste até hoje
É só dar um pulinho nas sessões de descarrego para ver que persiste...
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Offline Sklogw

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #8 Online: 08 de Maio de 2009, 21:35:24 »
http://portal.rpc.com.br/gazetadopovo/blog/tubodeensaio/

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Naquilo a que Sagan se propõe, demolir a superstição e a pseudociência, o livro é ótimo. Mas como se define superstição? Por exemplo, para um ateu, qualquer manifestação religiosa é superstição; para um adepto de determinada religião, as manifestações religiosas dos outros são superstição. Sagan vai pelo primeiro caminho, e ali ele se enrosca um pouco, como veremos.

Logo em um dos primeiros capítulos (o 2, para ser mais preciso), Sagan proclamará a superioridade da ciência sobre a religião. A ciência, diz ele, tem peer review (embora alguns escândalos recentes tenham abalado a confiança nesse sistema) e admite seus erros. O físico tem laboratório; já o metafísico não tem. O problema desse argumento é que o conhecimento religioso não é da mesma natureza do conhecimento científico. As afirmações do conhecimento religioso não podem mesmo ser comprovadas cientificamente. Elas dependem, sim, de argumento de autoridade, mas sem desrespeitar a lógica.

Sagan criou um "kit de detecção de mentiras" em seu livro, mas caiu em algumas das armadilhas que denuncia.
Começo falando do argumento de autoridade porque ele estará presente no "kit de detecção de mentiras" exposto no capítulo 12. É um dos pontos altos do livro. O argumento de autoridade é o tipo de coisa que Sagan condena. E de fato, na ciência não se deve usá-lo mesmo. Dom Sérgio Braschi me disse que um dos méritos de Galileu foi justamente derrubar o predomínio do argumento de autoridade na esfera científica. Só que o próprio Sagan acaba caindo, ao longo do livro, em várias das armadilhas retóricas que denuncia.

Em alguns pontos do livro, por exemplo, encontram-se expressões como "se você fica doente, você pode usar antibiótico, ou chamar o curandeiro". Isso é ou não é uma falsa dicotomia? O fato de haver quem rejeite a ciência numa hora dessas não significa que recorrer à ciência e ter uma crença religiosa sejam coisas incompatíveis. Um outro truque retórico denunciado por Sagan é o da "evidência suprimida ou meia-verdade", que o autor comete quando se refere às curas observadas no santuário francês de Lourdes (p. 268-269). Sagan usa os números para demonstrar que, estatisticamente, é mais fácil ser curado espontaneamente de câncer ficando em casa do que indo a Lourdes. Bom, não se discute com números. Mas conheço relatos de tumores que somem subitamente. Os três casos comprovados de Lourdes tinham essa característica? Sagan não diz. E os outros casos de cura, envolvem que tipo de doença? Sagan não diz (a título de curiosidade, quem quiser pode ler uma entrevista com um médico que trabalha em Lourdes). Em vez disso, Sagan pergunta: "se a reza funciona, por que Deus não consegue curar o câncer ou repor um membro amputado?" Bom, sobre membros amputados, é fartamente documentado o caso de Calanda, uma cidade de Aragão, na Espanha. Em 1640, um tal Miguel Juan Pellicer teve restituída a perna direita, que havia sido amputada em 1637, com gangrena. Pellicer chegou a se encontrar com o rei Felipe IV. Existe um livro em português sobre o assunto.
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E, por último, como um comentarista do blog já citou aqui em outra ocasião, temos o interessante capítulo 10 do livro, com a história do dragão na garagem. Mas ninguém reparou como a conclusão que Sagan tira da história bate de frente com o "ausência de evidência não é evidência de ausência" (p. 245 e 257), aliás também já citado aqui por outro comentarista do blog?


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Esquisito citarem aqui um artigo da "Gazeta do Povo", de Curitiba, como referência... é um jornalão de baixo nível.
"The most ordinary things are to philosophy a source of insoluble puzzles." [Ludwig Boltzmann]

"I venture to think that the people who talk most about it are the people who do least about it. Scientific method is what working scientists do, not what other people or even they themselves may say about it." [Percy W. Bridgman, "Reflections of a Physicist"]

"Ich habe einen Drachen in meiner Garage" [A. Einstein, psicografado por sklogw]

Offline Hold the Door

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #9 Online: 09 de Maio de 2009, 21:38:04 »
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Logo em um dos primeiros capítulos (o 2, para ser mais preciso), Sagan proclamará a superioridade da ciência sobre a religião. A ciência, diz ele, tem peer review (embora alguns escândalos recentes tenham abalado a confiança nesse sistema) e admite seus erros. O físico tem laboratório; já o metafísico não tem. O problema desse argumento é que o conhecimento religioso não é da mesma natureza do conhecimento científico. As afirmações do conhecimento religioso não podem mesmo ser comprovadas cientificamente. Elas dependem, sim, de argumento de autoridade, mas sem desrespeitar a lógica.
Claro, para isso foram instituídos os dogmas. Para reforçar afirmações que respeitam completamente a lógica mais simples...
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Em alguns pontos do livro, por exemplo, encontram-se expressões como "se você fica doente, você pode usar antibiótico, ou chamar o curandeiro". Isso é ou não é uma falsa dicotomia?
Não, não é. O texto de Sagan trata apenas de uma comparação entre a eficácia da ciência em relação aos métodos religiosos/místicos para solucionar o mesmo problema.

É a mesma coisa que perguntar "qual o método de produção mais eficiente, o industrial ou o artesanal?". O fato de comparar apenas os dois não significa que eu esteja propondo uma falsa dicotomia ou ignorando os métodos intermediários, como manufaturas, por exemplo.

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O fato de haver quem rejeite a ciência numa hora dessas não significa que recorrer à ciência e ter uma crença religiosa sejam coisas incompatíveis.
E em nenhum momento Sagan fala isso no livro. Trata-se apenas de uma tentativa do autor do texto de induzir o leitor a uma conclusão errônea sobre o livro de Sagan.

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Um outro truque retórico denunciado por Sagan é o da "evidência suprimida ou meia-verdade", que o autor comete quando se refere às curas observadas no santuário francês de Lourdes (p. 268-269). Sagan usa os números para demonstrar que, estatisticamente, é mais fácil ser curado espontaneamente de câncer ficando em casa do que indo a Lourdes. Bom, não se discute com números. Mas conheço relatos de tumores que somem subitamente. Os três casos comprovados de Lourdes tinham essa característica? Sagan não diz. E os outros casos de cura, envolvem que tipo de doença? Sagan não diz (a título de curiosidade, quem quiser pode ler uma entrevista com um médico que trabalha em Lourdes). Em vez disso, Sagan pergunta: "se a reza funciona, por que Deus não consegue curar o câncer ou repor um membro amputado?" Bom, sobre membros amputados, é fartamente documentado o caso de Calanda, uma cidade de Aragão, na Espanha. Em 1640, um tal Miguel Juan Pellicer teve restituída a perna direita, que havia sido amputada em 1637, com gangrena. Pellicer chegou a se encontrar com o rei Felipe IV. Existe um livro em português sobre o assunto.
O autor quer realmente que se leve a sério um relato da Idade Média como prova de que alguém teve um membro restituído por milagres? Só falta ele citar os dentes de ouro que aparecem nas bocas dos fiéis banguelas nos cultos evangélicos. Sem comentários.

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E, por último, como um comentarista do blog já citou aqui em outra ocasião, temos o interessante capítulo 10 do livro, com a história do dragão na garagem. Mas ninguém reparou como a conclusão que Sagan tira da história bate de frente com o "ausência de evidência não é evidência de ausência" (p. 245 e 257), aliás também já citado aqui por outro comentarista do blog?
Será que bate mesmo? Vamos ver o que diz a conclusão de Sagan:

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[...]Apesar de nenhum dos testes ter funcionado, imagine que você queira ser escrupulosamente liberal. Você não rejeita de imediato a noção de que há um dragão que cospe fogo na minha garagem. Apenas deixa a idéia cozinhando em banho-maria. As evidências presentes são fortemente contrárias a ela, mas, se surgirem novos dados você está pronto a examiná-los para ver se são convincentes.

[...]De novo, a única abordagem sensata é rejeitar em princípio a hipótese do dragão, manter-se receptivo a futuros dados físicos e perguntar-se qual poderia ser a razão para tantas pessoas aparentemente normais e sensatas partilharem a mesma delusão estranha.
A conclusão bateria de frente se no final Sagan tivesse concluído que não existe dragão na garagem por falta de evidências. Mas como pode ser visto na conclusão dele, ele rejeita a princípio a existência do dragão e a considera improvável, só que sempre receptivo a novos dados, se surgirem. Ou seja, não só não bate de frente, como é totalmente coerente com "ausência de evidência não é evidência de ausência".

Conclusão: o texto não passa de uma tentativa desonesta de distorcer citações do livro de Sagan, além de cair no ridículo de citar um "caso comprovado de restituição de membros por milagre".
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Offline Flavia

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #10 Online: 09 de Maio de 2009, 22:17:40 »
Muito bom, Angelo! Seu post realmente acrescentou algo ao tópico. :ok:
Se eu não me engano, algo desta coluna "Tubo de Ensaio" já havia sido postado na área de notícias. Cada coisa bizarra nesse blog!  :hmph:
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Online Fernando Silva

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #11 Online: 10 de Maio de 2009, 10:37:51 »
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Logo em um dos primeiros capítulos (o 2, para ser mais preciso), Sagan proclamará a superioridade da ciência sobre a religião. A ciência, diz ele, tem peer review (embora alguns escândalos recentes tenham abalado a confiança nesse sistema) e admite seus erros.
Se houve "escândalos recentes" é porque o sistema está funcionando.
Na religião, fraudes viram milagres aceitos, sem escândalos.

Offline Tex Willer

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #12 Online: 10 de Maio de 2009, 12:04:07 »
Muito bom, Angelo! Seu post realmente acrescentou algo ao tópico. :ok:
Se eu não me engano, algo desta coluna "Tubo de Ensaio" já havia sido postado na área de notícias. Cada coisa bizarra nesse blog!  :hmph:
Putz, Flávia, caiu minha ficha.
Caí na armadilha de simplesmente ridicularizar o artigo do blog. Nem me preocupei em fundamentar minha opinião ou demonstrar as distorções.
Como o Ângelo o fez com maestria, e com certeza, bem melhor do que eu faria.
Foi malz, aê... :so-sorry:
"A velhacaria e a idiotice humanas são fenômenos tão correntes, que eu antes acreditaria que os acontecimentos mais extraordinários nascem do seu concurso, ao invés de admitir uma inverossímil violação das leis da natureza".  - Hume

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #13 Online: 12 de Maio de 2009, 22:25:01 »
Pois é eu já tinha postado algo sobre esse blog, já não gostava muito, esse último post foi de doer, citar aquele milagre realmente destrói a credibilidade do blog, a intenção do autor do blog como entendi, é de promover discussão sobre ciência e religião de maneira isenta.   :?: :'(
« Última modificação: 13 de Maio de 2009, 14:04:49 por Gilson »
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Offline Tex Willer

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #14 Online: 13 de Maio de 2009, 13:54:29 »
Pois é eu já tinha postado algo sobre esse blog, já não gostava muito, esse último post foi de doer, citar aquele milagre realmente destrói a credibilidade do blog, a inteção do autor do blog como entendi, é de promover discussão sobre ciência e religião de maneira isenta.   :?: :'(

Quanto a promover de maneira isenta, eu duvido. Principalmente quando em outros posts ele leva a sério as pesquisas da Fundação Templeton.

Apesar disso, tem um mérito. Sagan pode sim ser passível de análise crítica, porque não? Era isso que ele mesmo preconizava.
Um exemplo: se eu tivesse considerado "O Mundo de Sophia" como o livro definitivo sobre filosofia e não tivesse adotado uma visão crítica sobre ele, nunca teria lido Epicuro, Hume, Nietzsche ou qualquer outra coisa. Hoje sei que o livro tem pontos falhos, em alguns momentos simplista e em outros peca por omissão.

Não sei se Sagan incorreu no erro de não ter verificado fontes quanto ao números de mortos na Inquisição. Era senso comum na época que era na ordem de milhões. O livro de Henry Kamen, The Spanish Inquisition: A Historical Revision, foi lançado em 1999, cinco anos depois do livro do Sagan.
Mesmo que Sagan tivesse errado quanto aos números concretos, não invalida o fato que a religião foi responsável por muuuuuitas mortes. Ou seja, a superstição foi danosa de qualquer forma.

PS: Eu sei que comparar "O Mundo de Sophia" com "O Mundo Assombrado por Demônios" chega a ser até herético.  :lol:
Mas fazer o quê... foi um dos livros que me abriram as portas do livre pensar. Daí minha admiração por ele...
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Offline Gilson

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #15 Online: 13 de Maio de 2009, 14:12:23 »
Mas acredito que livros como Mundo de Sofia servem para despertar o interesse pelo tema, é claro que quando se aprofunda um pouco no assunto o livro se torna simplista, mas a idéia é justamente essa ser simples para dar algum conhecimento para leigos e despertar o interesse. Assim como o livro de Dawkins Deus um delírio, não é um tratado de teologia ou filosofia, mesmo porque não é a área dele, mas sim despertar o interesse de pessoas leigas. Ninguém iria ter paciência ou entenderia um livro profundo discutindo a existência ou não de Deus. As vezes as pessoas criticam demais como esse tal livro fosse um livro técnico, mas lembremos que mesmo os livros de Sagan, não são técnicos ou voltados para um público especializado, obviamente por isso mesmo em alguns pontos vai ser simplista ou as vezes com dados não muitos corretos para um especialista da área. Mas acho que isso não tira  de maneira algum o mérito do livro.
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Offline Tex Willer

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #16 Online: 16 de Maio de 2009, 18:52:19 »
 :ok:
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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #17 Online: 16 de Maio de 2009, 19:10:22 »
Putz, Flávia, caiu minha ficha.
Caí na armadilha de simplesmente ridicularizar o artigo do blog. Nem me preocupei em fundamentar minha opinião ou demonstrar as distorções.
Como o Ângelo o fez com maestria, e com certeza, bem melhor do que eu faria.
Foi malz, aê... :so-sorry:

Hehe, tá ok.  :ok:

Concordo que o Sagan, assim como qualquer outra pessoa, não está (estava) livre de errar. Mas esse post no blog me deu uma embrulhada no estômago... Falácias, falácias e mais falácias.

Acho que não podemos condenar livros como "O Mundo de Sofia", pois eles às vezes provocam interesses que nos direcionam aos "verdadeiros" livros sobre o assunto. Foi assim que aconteceu comigo. Como várias pessoas aqui, li "O Mundo de Sofia", "O Mundo assombrado pelos demônios", "Deus, um delírio" e nem por isso me dei por satisfeita e encerrei as leituras. O interessante é justamente tornar os assuntos mais complicados interessantes para o público em geral. Escritores que fazem isso tem um enorme valor. Quantas pessoas não chegaram ao ateísmo/ceticismo depois de ler algum livro do Sagan? Quantas pessoas não se apaixonaram por ciência depois de ver algum vídeo com textinhos de divulgação científica?
Não se pode desprezar o efeito dessas obras, elas realmente ajudam e atraem gente muito interessada e muito boa para a verdadeira área.  :)
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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #18 Online: 16 de Maio de 2009, 19:52:20 »
É que eu não me fiz entender na minha última frase.
O livro que eu admiro é justamente o Mundo de Sofia.
Não que eu não admire também o Sagan...
er...hmm... deixa pra lá... tô me enrolando... :confuso:

 :ok:
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« Resposta #19 Online: 16 de Maio de 2009, 20:24:52 »
Ah, não quis dizer que você condenava o livro. É que já vi falarem mal dele. ;)
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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #20 Online: 12 de Maio de 2010, 18:05:41 »
Flávia

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"O sujeito que me fará acreditar na imortalidade da alma ainda está para ressuscitar."

Então não sou eu. :arrow: :idea:

Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #21 Online: 12 de Maio de 2010, 22:25:12 »
Hahaha, fui ver agora os links do colunista para o tal "milagre". O artigo da Wikipedia que ele cita está marcado por nào ter fontes confiáveis e por ser parcial. ::) Tem que rir mesmo...

Um milagre a la Brian, de "A Vida de Brian"

Offline Geotecton

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #22 Online: 12 de Maio de 2010, 22:43:16 »
Eu já cansei de postar no blog Tubo de Ensaio, refutando muitos absurdos e debatendo em um grau mais elevado sobre alguns temas mais relevantes. É divertido pois o autor tem o apoio de um grupo de 4 ou 5 comentaristas católicos com uma boa base e ou formação em filosofia.
« Última modificação: 29 de Novembro de 2012, 16:22:03 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Feynman

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #23 Online: 13 de Maio de 2010, 13:25:02 »
Citar
Logo em um dos primeiros capítulos, Sagan proclamará a superioridade da ciência sobre a religião. A ciência, diz ele, tem peer review (embora alguns escândalos recentes tenham abalado a confiança nesse sistema) e admite seus erros.

Quer dizer que os "escândalos" abalaram a confiança na auto-regulação da instituição científica? E como o "escândalo" foi descoberto? Não foi pela auto-regulação??????

Juro que desconfio da sanidade de quem coloca um parêntesis deste nesta frase.
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Flavia

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Re: Tubo de Ensaio - "Sagan caiu em algumas armadilhas que denuncia."
« Resposta #24 Online: 15 de Maio de 2010, 22:00:57 »
Eu não vejo mais os posts dessa seção lá da Gazeta. Chega a ser deprimente...
vanitas vanitatum omnia vanitas

 

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