Autor Tópico: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita  (Lida 989 vezes)

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Offline O Grande Capanga

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Offline Madame Bovary

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #1 Online: 10 de Junho de 2009, 11:25:45 »
A esquerda europeia é BURRA por manter as mesmas ideias mofadas de sempre e não ter argumentos contra o que a direita diz. Um dos problemas são os imigrantes... a esquerda finge que não vê mas eles estão lá e, de alguma forma, não é possível absorver todos como cidadãos. Isso acaba se refletindo nas urnas.

De qualquer forma, isso é lamentável porque as figuras da direita europeia são, em geral, bizarras. Eu lembro que li, um tempo atrás, que o líder de um partido de direita da Itália propos um projeto de lei que mandava atirar em imigrantes ilegais que tentassem entrar no país pelo mar. É desse nível...
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Offline Barata Tenno

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #2 Online: 10 de Junho de 2009, 11:34:22 »
A esquerda mundial eh burra.
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Offline Orbe

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #3 Online: 11 de Junho de 2009, 16:42:20 »
Esquerda... Direita... Tudo a mesma bosta.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Zeichner

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #4 Online: 11 de Junho de 2009, 20:29:38 »
Acho que confundem muitas coisas.
Uma delas é que jogam no mesmo tacho todas as correntes não não marxicistas, como se liberais e conservadores fossem parte da mesma direita, numa atitude típica de demonizar o inimigo. É como se a esquerda fosse tudo PCO, por exemplo.
No Brasil, uma pergunta, se vencer os tucanos, é uma vitória da direita, mesmo se o partido é social democrata?

Quem define que é direita ou esquerda? Acho que a imprensa teria o dever de aprofundar estas questões, e não generalizar, como está fazendo.

Offline Madame Bovary

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #5 Online: 13 de Junho de 2009, 01:14:02 »
Eu concordo demais que existem correntes, mas em alguns lugares direita e esquerda são bem definidas.

"Quem define que é direita ou esquerda?" Boa pergunta. Temos dois grandes exemplos: o Lula e o Barack Obama. Muita gente dizendo que são políticos de esquerda mas ambos tomam/tomaram medidas que não convém a ela. Na Europa eu já acho que é um pouco diferente. Lá tem pouquíssimos moderados e centristas. Bom, pelo menos publicam muito pouco sobre eles.
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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #6 Online: 13 de Junho de 2009, 01:27:00 »
"Quem define que é direita ou esquerda?" Boa pergunta. Temos dois grandes exemplos: o Lula e o Barack Obama. Muita gente dizendo que são políticos de esquerda mas ambos tomam/tomaram medidas que não convém a ela.
Que medidas?
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Offline Madame Bovary

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #7 Online: 14 de Junho de 2009, 15:54:15 »
Em nenhum momento do governo Lula se falou em calote e, atualmente, o Brasil trabalha com o FMI (eu li que vai até emprestar dinheiro ao mesmo).

Quanto ao Obama, logo que foi eleito, pediu não sei quantos bilhões de dólares ao congresso para salvar os bancos. Foi muito criticado (afinal, quem tinha que ser ajudado eram as pessoas e não os bancos irresponsáveis) mas ele sabia que era preciso fazer isso.
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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #8 Online: 15 de Junho de 2009, 17:59:34 »
Em nenhum momento do governo Lula se falou em calote e, atualmente, o Brasil trabalha com o FMI (eu li que vai até emprestar dinheiro ao mesmo).


COMO NÂO????Ele passou a vida falando em calote. Só mudou isso quando teve chances reais de chegar à presidência, antes disso era só passeata de fora FMI.

Memória seletiva não, pelamordedarwin!

Offline Madame Bovary

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #9 Online: 16 de Junho de 2009, 12:24:39 »
Leia novamente. Em nenhum momento eu me referi ao Lula xiita da década de 1990. Estou falando do período dele como presidente 2002-2010.

Em nenhum momento do governo Lula se falou em calote e, atualmente, o Brasil trabalha com o FMI (eu li que vai até emprestar dinheiro ao mesmo).

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #10 Online: 16 de Junho de 2009, 13:15:20 »
Leitura seletiva rlz.

Anyway, direita, esquerda, centro, blábláblá, tudo denominações inúteis.
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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #11 Online: 16 de Junho de 2009, 21:18:03 »
Leia novamente. Em nenhum momento eu me referi ao Lula xiita da década de 1990. Estou falando do período dele como presidente 2002-2010.

Em nenhum momento do governo Lula se falou em calote e, atualmente, o Brasil trabalha com o FMI (eu li que vai até emprestar dinheiro ao mesmo).



Interessante a ginástica mental das esquerdas brasileiras para jogarem fora sua ideologia para defender o Lulinha paz e amor.
Religião é o ópio do povo. Lula é a maconha dos petistas.

escuto a 30 anos fora FMI, FMI é o inferno, é o imperialismo, é a morte, são os cavaleiros do apocalipse.
Agora o Lula vai tirar dinheiro do POVO brasileiro para ajudar os imperialistas? Quando o FMI deixou de ser o grande Satâ?

Não estou criticando o Lula mudar de opinião! Estou criticando TODOS os petistas mudarem pelo menos 30 anos de frases feitas, gritos, manchetes do Mundo  Jovem, palavras de ordem, tudo, tudo, para tentar explicar o Lula.
« Última modificação: 16 de Junho de 2009, 21:21:19 por Zeichner »

Offline Fabi

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #12 Online: 17 de Junho de 2009, 00:39:28 »
Ninguém fica comunista/socialista/esquerdista por muito tempo, principalmente depois de ver que as coisas não são simples...
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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #13 Online: 17 de Junho de 2009, 11:05:19 »
Não estou criticando o Lula mudar de opinião! Estou criticando TODOS os petistas mudarem pelo menos 30 anos de frases feitas, gritos, manchetes do Mundo  Jovem, palavras de ordem, tudo, tudo, para tentar explicar o Lula.

Eu também critico quem acha que quem defende o Lula é, NECESSARIAMENTE, petista ou esquerdista
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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #14 Online: 17 de Junho de 2009, 13:29:36 »
Não estou criticando o Lula mudar de opinião! Estou criticando TODOS os petistas mudarem pelo menos 30 anos de frases feitas, gritos, manchetes do Mundo  Jovem, palavras de ordem, tudo, tudo, para tentar explicar o Lula.

Eu também critico quem acha que quem defende o Lula é, NECESSARIAMENTE, petista ou esquerdista

Direita que não é.

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #15 Online: 18 de Junho de 2009, 15:15:10 »
Claro que não... ainda bem!

É muito melhor poder analisar as coisas sem ideologias rígidas. Eu votei no Lula e no Aécio Neves, nas mesmas eleições, porque achava que os dois estavam preparados para os cargos em que concorriam. Não significa que eu estava plenamente satisfeita com os dois, mas isso é outra história.

Por isso que não é certo dizer que quem defende o Lula é, com certeza, de esquerda ou do PT (a maioria pode até ser) e chamar de comunista, marxista, etc... se for assim, quem não defende o Lula é de direita e poderia ser chamado de xenófobo, elitista, etc. Olha o desastre que a generalização faz.  :ok:
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Offline Rodrigo

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #16 Online: 23 de Junho de 2009, 13:15:42 »
Qualquer análise sério dos resultados às eleições do europarlamento teria que: 1) ter em conta que foi a maior taxa de abstenção (só 43% votaram), que historicamente prejudica a esquerda 2) a realidade é bastante diversa nos diferentes países.

Em Portugal entre o PCP, o Bloco, os verdes e o PS, mais de 50% dos votos, na França, Grécia, República Checa e outros países o resultado é igual.

Quem realmente cresceu, e maioritariamente por causa da abstenção, foram os partidos fascistas.

A "extrema esquerda" se manteve, tendo em conta a sua desaparição na Itália e diminuição do número de parlamentários em países com uma esquerda forte.

Quem caiu foi a esquerda liberal, cada vez mais descreditada.

Não sei onde estão as "idéias mofadas" que perderam, tendo em conta que ao PSE se algo lhe falta é ideologia - estão fazendo penitência desde que caiu o muro, e além do casamento homosexual e, às vezes, a oposição às guerras, fazem exatamente a mesma coisa que o PPE.

Em todo caso, não sei onde há idéias que não estejam mofadas; as do BNP e do Front National me parecem que as que mais; e Sarkozy, com sua refundação moral do capitalismo, é digno de risa.
« Última modificação: 23 de Junho de 2009, 13:34:19 por Rodrigo »

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #17 Online: 23 de Junho de 2009, 14:09:20 »
Quem realmente cresceu, e maioritariamente por causa da abstenção, foram os partidos fascistas.

 :ok:

Os partidos fascistas tem respostas para algumas coisas que acontecem e estas respostas satisfazem os desejos dos eleitores. Tipo no problema com os imigrantes... é claro que não precisa de xenofobismo para encarar mas que é um problema isso é.

Quem é da esquerda e está bem - eu acho - é o Zapatero na Espanha. Não me lembro de mais nenhum...

O ideal é que tivessem mais partidos/políticos centristas no poder.
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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #18 Online: 23 de Junho de 2009, 14:23:46 »
Sendo imigrante, na Espanha, te respondo.

A questão da imigração é uma questão de luta de classe (entenda-se "não diminuição - já nem se contempla aumentos - dos salários"), e nenhum governo, esquerda liberal ou direita não autoritária pode fazer nada porque: 1) não lhes convém, economicamente, 2) qualquer solução não "genocida" é inviável a medio-prazo.

Há partes da esquerda que entendem isso e vem necessária uma política restritiva, que ao meu ver, não seria de muita ajuda estando a África a tão poucos kilometros. De todas formas, a pesar da influência sobre uma parte que eu diria que não é dominante das classes mais baixas, a xenofobia tem um teto eleitoral relativamente baixo, uns 20-30%, pelo menos nos países socialmente mais avançados da Europa (França, Alemanha).

Eu não sei o que você vê como partidos "centristas" na Europa. Essa radicalização que você supôs no seu segundo comentário não existe; você não tem mais que comparar as políticas dos Laboristas/Conservadores ou ver a "Grande Coligação" alemã entre a CDU e o SPD. Aliás, em que se diferenciaria um partido centrista dos partidos ditos de esquerda ou conservadores na maioria dos países europeus?

Em quanto ao Zapatero, é menos "de esquerda" que o Lula em todos os aspectos possíveis, tendo em conta as sociedades de ambos países. Reduziu os impostos dos ricos, manteve subvenções à escolas privadas religiosas, manteve tropas no Afeganistão - saiu do Iraque, sim - apoia o Tratado de Lisboa, completamente "neoliberal", etc. Certamente é mais palatável que a oposição do PP, mas essa oposição, tirando os poloneses e alguns outros, é a mais cavernícola da Europa.

Offline Rodrigo

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #19 Online: 23 de Junho de 2009, 14:25:05 »
E de esquerda, "social-democrata" pelo menos, no poder, está o Chipre, a Islândia (que agora entrará na UE), Portugal + ou -, e não consigo lembrar de outros, mas deve ter um ou dois.

Offline Madame Bovary

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #20 Online: 23 de Junho de 2009, 14:43:05 »
Sobre o centrismo... concordo, não tinha pensando desta forma.

Sobre essa xenofobia baixa, às vezes eu desconfio. Eu tive um professor alemão que declarou que o país estava muito ruim porque agora os imigrantes estavam com muito mais direitos, proporcionalmente, que um alemão. Claro que não posso dizer que ele é xenófobo, mas para quem pensa assim corre um grande risco de ser (ainda mais em um lugar com todos os problemas de imigração que conhecemos). Por isso que eu desconfio que esses radicais tem muito mais eleitores do que as urnas mostram.

Mas são só impressões, você é quem sabe porque mora aí.  :ok:
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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #21 Online: 23 de Junho de 2009, 14:49:29 »
Não tem por que :) talvez seja otimista demais em relação a isso. Vai depender da situação econômica, em qualquer caso. Mas fico com a impressão que se piorar, muito liberal vai sentir saudades dos PCs da vida.
« Última modificação: 23 de Junho de 2009, 14:58:29 por Rodrigo »

Offline DDV

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Re: Esquerda europeia atordoada; eleitorado vota na direita
« Resposta #22 Online: 23 de Junho de 2009, 15:02:06 »
Não estou criticando o Lula mudar de opinião! Estou criticando TODOS os petistas mudarem pelo menos 30 anos de frases feitas, gritos, manchetes do Mundo  Jovem, palavras de ordem, tudo, tudo, para tentar explicar o Lula.

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Tirou as palavras do meu teclado!  :)


Citação de: Zeichner
Direita que não é.

Graças a deus!!

Direita e esquerda? Tô longe...se a esquerda e a direita deixassem de existir, o mundo seria um lugar muito melhor, com certeza.

Parece-me que há também muitos direitistas que não consideram o governo Lula o apocalipse.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

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