Autor Tópico: Lula  (Lida 5016 vezes)

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Offline Herf

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Lula
« Online: 19 de Junho de 2009, 00:37:19 »
Se por política enterdermos "a arte de conquistar e manter o poder por meio da habilidade em relacionar-se", há como não reconhecer que Lula é o maior político brasileiro de todos os tempos?.

Citar
DE QUAL DOS DOIS LULAS VOCÊ COMPRARIA UM CARRO USADO?
quinta-feira, 18 de junho de 2009 | 5:51

Abaixo, há dois vídeos. O primeiro é Lula em 2001, esquentando as baterias para a campanha eleitoral de 2002. José Sarney e Roseana são impiedosamente atacados pelo então candidato petista (depois, os dois o apoiaram). São gentilmente chamados de mentirosos. Ah, sim: Edison Lobão, atual ministro das Minas e Energia, também leva umas pauladas — e, claro, a imprensa. Sempre ela. Peço que vocês prestem atenção na convicção e energia com que Lula ataca os seus “adversários.

<a href="http://www.youtube.com/v/AQOAZi__7hk" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/AQOAZi__7hk</a>

Pois bem. Agora vejam este outro, de 2006. É o mesmo Lula no mesmo estado. Convicção e energia também não mudaram. Agora, Roseana e o próprio Sarney estão no palanque. Aquelas duas figuras horríveis de havia cinco anos se transformaram em pessoas da melhor qualidade. Como escrevi ontem e reiterei hoje, Lula e o PT decidem quando é hora de enlamear reputações e quando é hora de lavá-las. Assistam.

<a href="http://www.youtube.com/v/Tqk3ijRxQWc&amp;NR=1" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/Tqk3ijRxQWc&amp;NR=1</a>

O que mudou de um vídeo para outro?
Roseana não mudou.
Sarney não mudou.
O Maranhão não mudou.
Nem Lula mudou. Continua o de sempre. Ele explica por que passou a ser tão amigo de Roseana: ela esteve com ele, afirmou, desde a campanha de 2002, é “leal”. Entenderam? A pessoa é boa ou má segundo um único crivo, um único critério: ser ou não fiel a Lula.

De qual dos dois Lulas você compraria um carro usado?
http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/de-qual-dos-dois-lulas-voce-compraria-um-carro-usado/

Vai ver que, no final das contas, assim como o FMI, a família Sarney não é tão má como há pouco tempo falávamos, não é mesmo?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Lula
« Resposta #1 Online: 19 de Junho de 2009, 08:04:37 »
Existem dois vídeos na internet da última campanha presidencial FEITOS NO MESMO DIA e em cidades diferentes, em um Lullalá diz que FARÁ a transposição do rio São Francisco e em outro que NÃO FARÁ a transposição do rio São Francisco...

Nos dois vídeos ele cita no seu discurso os mil e um motivos para FAZER e para NÃO FAZER a transposição,então gostaria de ler aqui que desculpa os foristas que sempre o defendem tem para tal situação já que o São Francisco continua igual, tal qual o FMI que ANTES do governo Lullalá era ruim e agora é BOM .

Então deixo aqui minha resposta já que não outro tópico tb não responderam a questão:

O que mudou de um vídeo para outro?
Roseana não mudou.
Sarney não mudou.
O Maranhão não mudou.
Nem Lula mudou. Continua o de sempre.


PS*: Não venham com a velha desculpa da "zelithy qui qué u pudê" fazendo campanha de difamação contra o pobre operário, os vídeos reproduzem exatamente o que ele diz e não dá para mudar.
« Última modificação: 19 de Junho de 2009, 08:09:45 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Gaúcho

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Re: Lula
« Resposta #2 Online: 19 de Junho de 2009, 08:13:31 »
Os bons resultados do governo também não mudaram.

Que diferença faz se ele gosta ou não da Roseana/Sarney?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Lula
« Resposta #3 Online: 19 de Junho de 2009, 08:21:12 »
Os bons resultados do governo também não mudaram.

Que diferença faz se ele gosta ou não da Roseana/Sarney?

Que diferença faz? Bem, passa anos acusando alguém de corrupção e depois se alia a ele.

Então isso o torna corrupto como acusava ou o torna mentiroso por uma acusação falsa?

Offline Gaúcho

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Re: Lula
« Resposta #4 Online: 19 de Junho de 2009, 08:26:38 »
Provavelmente ele precisa do apoio desse pessoal.

De qualquer maneira, a menos que provem que ele é corrupto, eu não me incomodo com esses jogos toscos.

Claro, não concordo ou gosto deles, mas não me incomodam mais. Prefiro ser simplista ao ponto de: o governo esta tendo bons resultados? Se sim, ele apresenta alguma prova de corrupção? Se não: então OK.
« Última modificação: 19 de Junho de 2009, 08:28:59 por Di »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Lula
« Resposta #5 Online: 19 de Junho de 2009, 08:39:06 »
Fiz uma pergunta bem simples:

Passar anos acusando alguém  de ser corrupto e depois se aliar a ele o torna mentiroso ou corrupto?

Só existem duas opções em um caso assim.

1- Ele sabe que são corruptos e fechou os olhos por interesse próprio porque interessa se aliar a gente desonesta.
 
OU

2-Ele mentiu sobre eles e passou anos enganando seus eleitores.

Quero uma resposta sua.


Offline Gaúcho

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Re: Lula
« Resposta #6 Online: 19 de Junho de 2009, 08:40:18 »
Ué, possivelmente a 1. Alías, 99% de chance de ser a alternativa 1, já que é obvio que o Sarney é o corrupto master.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Lula
« Resposta #7 Online: 19 de Junho de 2009, 08:43:45 »
Ótimo, obrigado por confirmar que ele é um hipócrita.

Offline Gaúcho

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Re: Lula
« Resposta #8 Online: 19 de Junho de 2009, 08:44:18 »
Ué, disponha.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re: Lula
« Resposta #9 Online: 19 de Junho de 2009, 10:32:41 »
Ótimo, obrigado por confirmar que ele é um hipócrita.

Infelizmente naquele lugar eu duvido que se salve um desta afirmativa.

Offline Herf

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Re: Lula
« Resposta #10 Online: 20 de Junho de 2009, 15:33:57 »
Provavelmente ele precisa do apoio desse pessoal.

De qualquer maneira, a menos que provem que ele é corrupto, eu não me incomodo com esses jogos toscos.
Esse é o jeito PT de governar: é com corrupção mesmo que se faz política, e daí? Antes ao menos havia constrangimento em se admitir isso; antes não havia gente tão hipócrita a ponto de fazer dois discursos completamente diferentes num mesmo dia, para públicos diferentes; antes não havia quem, num intervalo de tempo tão curto, afirmasse tão enfaticamente coisas completamente opostas sobre outro político, de acordo com a conveniência.

Até mesmo aliar-se a corruptos deixou de ser corrupção, então? Digo, se aliar-se a corruptos é o jeito de governar, então dane-se qualquer consideração de ordem moral. Os fins justificam os meios, certo?

Eu consigo me lembrar de taaaaaaantos escândalos de corrupção na política brasileira que poderiam ser desculpados com essa mesma justificativa.

Ah, mas estes não foram cometidos pelo Lula.

Nem é o caso de dizer que se trata de cegueira ou ingenuidade por parte dos lulistas, pois todos são completamente cientes de tudo isso. Como explicar tamanha indiferença moral por parte dos lulistas ante todos os escândalos e demosntrações claríssimas de irregularidades pelas quais já passou Lula? O lulismo é quase uma crença mística: aconteça o que acontecer, faça Lula o que fizer, diga Lula o que disser, permanece ele com a moral inabalável; seus seguidores religiosamente permanecem em suas fileiras professando sua palavra. Nada ataca sua fé.

A coisa atingiu um ponto muito superior ao de fanáticos de outros partidos: os outros ainda tentam dar desculpas pelo que seus partidos fazem de errado. Mesmo que as evidências de corrupção sejam claras para qualquer um, ainda se observa, nos seguidores de outros partidos, uma tentativa desesperada de auto-engano, de defender sua fé por meio de não ver o que todo mundo vê. Com o PT é diferente. Há corrupção, há hipocrisia, sim, eu sei. E daí? É Lula!

O lulismo é algo a ser estudado.
« Última modificação: 20 de Junho de 2009, 15:40:25 por Herf »

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Re: Lula
« Resposta #11 Online: 21 de Junho de 2009, 23:08:21 »
DA RELIGIÃO PETISTA

de blogs@interney.net (Fernando Gouveia)

Ser petista não é meramente uma opção política, mas uma circunstância religiosa. E digo que se trata de algo circunstancial porque, depois de certo tempo, o indivíduo já detém mais o controle de seus pensamentos, vontades e - sim - orações, rezas bravas e afins.

A menos que seja pago, aí é outra história. Mas sigamos.

Subjetiva e objetivamente, psicológica e sociologicamente, o petismo reúne todas as características de uma religião. Todas. Isso chega a ser engraçado, pois são mesmo TODAS. Material e objetivamente: hierarquia, dízimo/financiamento, sacerdócio/catequese, doutrina/dogmas etc.; imaterial e subjetivamente: salvador/messias, santos/avatares etc.

Para não incorrer no equívoco da analogia superabrangente (aquela coisa de fazer com que algo seja parecido com tudo), é importante focar no raciocínio dogmático, e o petismo tem algo muito parecido com a questão católica da "Infalibilidade Papal"; no caso do PT, trata-se da "Infalibilidade de Lula".

Ele nunca falha. Ponto final.

Com exceção, é claro, de pequenos, microscópicos e inofensivíssimos lapsos. Algo como um tropeço ou um pigarro do Sumo Pontífice. Mas, quanto aos atos maiores, não há erro: não se corrompe nem nunca se corrompeu. Nunca pisou no tomate. Nada, nada, nada. É infalível.

O método científico difere do dogmático na revisão dos erros: para a ciência, há um verdadeiro triunfo na percepção de equívocos e é exatamente isso que move as engrenagens. Nas religiões, ao contrário, tudo é imutável. No petismo, também. Não é por outro motivo que eles NEGAM ATÉ A MORTE TODO E QUALQUER ESCÂNDALO, ERRO, LAPSO, RATA e MANCADA.

Os olhos furiosos de um petista que nega o Mensalão são os mesmos de um cristão que brada em favor da existência de Adão e Eva. O religioso, contudo, pode apelar para o sagrado refúgio da liberdade constitucional de não ser esmagado pela lógica. Já o petista não tem esse mesmo benefício e aí está exatamente o STF cuidando dessa história. Mas ele continua com os mesmos olhinhos furiosos, jurando que nada disso existiu.

O Messias
Já comentei sobre o assunto aqui no blog, e é uma característica clássica do petismo (outra a aproximá-lo de uma religião). Praticamente todos os partidos do Brasil e do mundo alternam seus candidatos à presidência (ou primeiro ministro etc.). Sim, podem eventualmente ter um "líder mais emblemático" ou "figura mais carismática". Mas sempre alternam candidatos.

Menos o PT. De 1989 a 2002, Lula foi o candidato do partido. Durante todo esse período, não fez outra coisa: exerceu a carreira de candidato. Foram nada menos do que TREZE anos nessa tarefa. Diga isso para alguém do Partido Democrata ou Republicano, nos EUA, e eles dificilmente compreenderão. Treze longos anos sem ocupar uma secretaria, ministério, vereança, prefeitura, governo, nada vezes nada. Única e tão-somente como candidato, esperando de quatro em quatro anos a chance de concorrer.

Messianismo é isso. Tanto que, ao ganhar, não haveria carranca, nem trator, nem alavanca, e quero ver quem é que arranca ele ali de seu lugar - parafraseando Chico Buarque. Pois foi o que houve: a cada escândalo, alguém foi rifado poupando assim o Messias. Todos caíram, um a um, de Dirceu a Pallocci. Não foi por outra razão que se chegou ao nome da então ilustre desconhecida e petista neófita Dilma Rousseff (entrou no partido em 1999 para não perder um cargo no RS) como possível candidata à sucessão.

Os Fiéis e o Povo
Há uma coisa que irrita sobremaneira os fiéis do petismo: o fato de que estão dissociados do povo. Ok, eu sei, tudo os irrita, mas isso os deixa especialmente nervosos, porque a péssima notícia é precedida de um fato ótimo: Lula tem altíssima popularidade. Isso é bom? Sim, é. Mas o povo que o apoia é petista? Não, nem sabe o que é o PT, "esquerda", "direita" etc. E é aí que a rapaziada fica neurastênica.

Claro, para uso externo não dão o braço a torcer. Já ouvi - e sem que a pessoa ficasse vermelha - que a eleição do Messias representou uma "percepção do povo oprimido quanto à necessidade da mudança dos rumos da economia neoliberal empregada nos últimos anos". Na hora, imaginei aquele cidadão com a enxada num braço e os livros de economia avançada no outro, discutindo a caminho da roça com seus colegas.

Quando o "não" venceu naquela eleição sobre as armas, os mesmos que imputavam ao povo uma sabedoria de PhD em economia imediatamente trataram de dizer que as pessoas não estavam capacitadas para decidir quanto à venda de armamentos e munições. Achei estranho. Poucos anos atrás, eram livres-docentes em macroeconomia; agora, não sabem o que é um revólver.

O mesmo acontece com a política. Quando vota no PT, o povo é esclarecidíssimo e tem um grau de politização digno dos melhores "think tanks". Quanto vota contra, é parvo. Simples assim. Recentemente, Marcelo Tas deu uma opinião sobre a USP. Quem a reproduziu foi chamado de "Bart Simpson"(*) pela militância petista do Twitter, que estendeu a alcunha à maioria dos seguidores do apresentador.

Mas o que dizer de quem ignora o Mensalão ou acredita que Lula REALMENTE não sabia de nada? O que dizer de quem fala do PL Azeredo e ignora que há somente DEZ emendas de Mercadante num total de 23 artigos? E quem convenientemente "ignora" o massacre no Haiti pelo exército brasileiro ou a tortura contra os índios pela Polícia Federal? Seriam os "Kierkegaards"?

Não. São os fiéis dessa seita, o petismo.

E, por fim, como acontece com qualquer religião, a seita petista também tem um vício engraçado: julga-se a única portadora de determinada bandeira. Assim como a "Sagrada Fogueira da Barba do Altíssimo Senhor", criada ontem por algum sacripanta, pode alegar ser a VERDADEIRA representante do cristianismo, o PT diz que é a VERDADEIRA esquerda. E todos os demais ou são ultrarradicais ou entreguistas.

Amém.

(*) - Sim, sei da tentativa de chiste - como sempre revertida em humor involuntário tendo o próprio comediante como objeto da piada. Trata-se de brincadeira com o "Homer Simpson", daquela confusão com a Globo.

Offline Gaúcho

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Re: Lula
« Resposta #12 Online: 22 de Junho de 2009, 08:25:54 »
Provavelmente ele precisa do apoio desse pessoal.

De qualquer maneira, a menos que provem que ele é corrupto, eu não me incomodo com esses jogos toscos.
Esse é o jeito PT de governar: é com corrupção mesmo que se faz política, e daí? Antes ao menos havia constrangimento em se admitir isso; antes não havia gente tão hipócrita a ponto de fazer dois discursos completamente diferentes num mesmo dia, para públicos diferentes; antes não havia quem, num intervalo de tempo tão curto, afirmasse tão enfaticamente coisas completamente opostas sobre outro político, de acordo com a conveniência.

Até mesmo aliar-se a corruptos deixou de ser corrupção, então? Digo, se aliar-se a corruptos é o jeito de governar, então dane-se qualquer consideração de ordem moral. Os fins justificam os meios, certo?

Eu consigo me lembrar de taaaaaaantos escândalos de corrupção na política brasileira que poderiam ser desculpados com essa mesma justificativa.

Ah, mas estes não foram cometidos pelo Lula.

Nem é o caso de dizer que se trata de cegueira ou ingenuidade por parte dos lulistas, pois todos são completamente cientes de tudo isso. Como explicar tamanha indiferença moral por parte dos lulistas ante todos os escândalos e demosntrações claríssimas de irregularidades pelas quais já passou Lula? O lulismo é quase uma crença mística: aconteça o que acontecer, faça Lula o que fizer, diga Lula o que disser, permanece ele com a moral inabalável; seus seguidores religiosamente permanecem em suas fileiras professando sua palavra. Nada ataca sua fé.

A coisa atingiu um ponto muito superior ao de fanáticos de outros partidos: os outros ainda tentam dar desculpas pelo que seus partidos fazem de errado. Mesmo que as evidências de corrupção sejam claras para qualquer um, ainda se observa, nos seguidores de outros partidos, uma tentativa desesperada de auto-engano, de defender sua fé por meio de não ver o que todo mundo vê. Com o PT é diferente. Há corrupção, há hipocrisia, sim, eu sei. E daí? É Lula!

O lulismo é algo a ser estudado.

Deixei em negrito.
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Offline Barata Tenno

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Re: Lula
« Resposta #13 Online: 22 de Junho de 2009, 10:29:55 »
Diga-me com quem anda e eu lhe direi quem e.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gaúcho

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Re: Lula
« Resposta #14 Online: 22 de Junho de 2009, 10:42:18 »
Não acho que essa frase realmente sirva para algo.
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Re: Lula
« Resposta #15 Online: 22 de Junho de 2009, 10:47:45 »
Não acho que essa frase realmente sirva para algo.

O Lulismo é messiânico. É o sebastianismo na figura de adoração do Sapo Barbudo. Nenhum fato é relevante frente á imagem salvadora do Messias petista. Os deslizes daqueles que acompanham o Sapo Barbudo são necessidades, meios para atingir os fins gloriosos que ninguém sabe qual é mas são maravilhosos.

Offline DDV

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Re: Lula
« Resposta #16 Online: 22 de Junho de 2009, 10:53:02 »
Diga-me com quem anda e eu lhe direi quem e.


Diga-me com quem andas, e eu lhe direi de quem você depende.

 :lol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Gaúcho

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Re: Lula
« Resposta #17 Online: 22 de Junho de 2009, 10:55:33 »
Não acho que essa frase realmente sirva para algo.

O Lulismo é messiânico. É o sebastianismo na figura de adoração do Sapo Barbudo. Nenhum fato é relevante frente á imagem salvadora do Messias petista. Os deslizes daqueles que acompanham o Sapo Barbudo são necessidades, meios para atingir os fins gloriosos que ninguém sabe qual é mas são maravilhosos.

Não.
 
A frase simplesmente não funciona, oras. Se eu tenho um amigo homossexual, isso não faz de mim um homossexual. Se eu tenho um amigo que fuma maconha, isso não faz de mim um maconheiro.

Simples assim.
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Offline Barata Tenno

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Re: Lula
« Resposta #18 Online: 22 de Junho de 2009, 11:16:56 »
Se eu só ando com o PCC não da a ninguem o direito de achar que eu sou bandido...
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gaúcho

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Re: Lula
« Resposta #19 Online: 22 de Junho de 2009, 11:32:19 »
As pessas tem o direito de acharem o que quiserem, é verdade.
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Re: Lula
« Resposta #20 Online: 22 de Junho de 2009, 12:18:09 »
As pessas tem o direito de acharem o que quiserem, é verdade.

principalmente quanto interessa.
Wilson Simonal tinha um segurança que era do DOPS. Para a esquerda isso foi suficiente para crucificá-lo como Dedo-Duro, acabando com sua carreira.
Sarney era coronel demônio das direitas até se tornar aliado de Lula... agora é um homem que não pode ser tratado como uma pessoa comum, segundo o Sapo Barbudo.
Collor, Renan calheiros, Edson Lobão... antes a pior corja do Brasil, agora amigos e aliados de Lula.

Então, não estamos generalizando: Com que Lula está andando mesmo?

Offline Gaúcho

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Re: Lula
« Resposta #21 Online: 22 de Junho de 2009, 12:40:43 »
Sarney, Collor, Renan, Edson, tudo ladrão.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline DDV

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Re: Lula
« Resposta #22 Online: 22 de Junho de 2009, 14:13:52 »
Há 2 hipóteses alternativas para explicar o bom entendimento que ocorre entre Lula e a escória supracitada:


1- Lula também é ladrão, está a fim de encher o próprio bolso e o bolso de seus apadrinhados com dinheiro público. Daí a natural afinidade entre ele e a escória supracitada.

2- A escória supracitada é formada por caciques políticos poderosos, ou seja, comanda muitos deputados, eleitores e tempo no horário eleitoral gratuito. Daí a necessidade de não serem atacados e até mesmo de serem bajulados pelo governo caso este pretenda ter um mínimo de governabilidade, tendo seus projetos aprovados e não sofrendo obstruções, ataques e outras coisas desagradáveis (para o governo).

São estas as 2 possíveis hipóteses. Os anti-Lula irão concordar com a hipótese 1 ou ambas ao mesmo tempo. Os lulistas concordarão com a hipótese 2. Ou seja, o debate não tem futuro.  :)
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Re: Lula
« Resposta #23 Online: 22 de Junho de 2009, 14:31:47 »
Existe uma terceira hipótese:

3- A escória supracitada é formada por caciques políticos poderosos, ou seja, comanda muitos deputados, eleitores e tempo no horário eleitoral gratuito. Daí a decisao do governo de não os atacar, pois isso é mais simples e menos desgastante do que enfrentá-los, além
de exigir menos habilidade política.
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Re: Lula
« Resposta #24 Online: 22 de Junho de 2009, 15:54:54 »
Há 2 hipóteses alternativas para explicar o bom entendimento que ocorre entre Lula e a escória supracitada:


1- Lula também é ladrão, está a fim de encher o próprio bolso e o bolso de seus apadrinhados com dinheiro público. Daí a natural afinidade entre ele e a escória supracitada.

2- A escória supracitada é formada por caciques políticos poderosos, ou seja, comanda muitos deputados, eleitores e tempo no horário eleitoral gratuito. Daí a necessidade de não serem atacados e até mesmo de serem bajulados pelo governo caso este pretenda ter um mínimo de governabilidade, tendo seus projetos aprovados e não sofrendo obstruções, ataques e outras coisas desagradáveis (para o governo).

São estas as 2 possíveis hipóteses. Os anti-Lula irão concordar com a hipótese 1 ou ambas ao mesmo tempo. Os lulistas concordarão com a hipótese 2. Ou seja, o debate não tem futuro.  :)


O patrimônio do Lula, declarado, é de mais de um milhão de reais. O que ele fazia  pra viver antes de ser presidente mesmo?

Ahhhh. O presidente-operário. Operário, metalúrgico que estranhamente só perdeu um mindinho, tem mais de um milhão de reais.
vai ver ele entende bem a família Sarney.

 

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