Autor Tópico: Porque a IA provavelmente não vai acontecer  (Lida 1422 vezes)

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Offline Moro

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Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Online: 22 de Junho de 2009, 21:47:06 »
Lembram-se das expectativas nos anos 70 sobre a evolução dos computadores e da inteligência artificial? Não vai rolar, ao invés, temos que nos contentar com coisas "estúpidas como o Google".

http://www.forbes.com/2009/06/22/ai-google-hal-technology-artificial-intelligence-ibm.html?partner=alerts
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Mr. Mustard

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #1 Online: 22 de Junho de 2009, 23:01:10 »
Prefiro acreditar na computação quântica. Esta sim, pode fazer alguma diferença na capacidade de processamento da arquitetura de hardware atual. Até porque, ainda usamos o padrão binário de Von Neuman.

Claro que a grosso modo é especutalivamente improvável mudar tal padrão, mas duplicar ou quem sabe quadruplicar seu processamento seria, de fato, interessantíssimo.

Offline KBoltz

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #2 Online: 22 de Junho de 2009, 23:32:36 »
mas é claro e cristalino que vai.

quando eu leio um texto deste (daquele, do Lee Gomes) fico um misto de feliz e profundamente decepcionado. Feliz em perceber que existe mediocridade num país como os EUA, e mais numa revista como a Forbes, provando que mediocridade não é prerrogativa terceiromundista. E profundamente decepcionado porque afinal somos todos humanos, humanos falam merda e é esse tipo de excremento que se propaga e é mantido como um cobertor quentinho que protege os cidadãos menos afortunados no quesito 'bom senso' das agruras do pensamento crítico.

O que está completamente fora de moda, sem a menor sombra de dúvida, não é nem de longe o interesse em fazer e/ou pesquisar uma AI (artificial Intelligence). O que foi (felizmente) abandonado, e isso deve-se às intensas e extensas pesquisas nas áreas de Física Estatística, Biologia Molecular e Neurofisiologia (entre outras relacionadas), que cansaram de mostrar que a mente humana não é um "programa" de computador. Essa bobageira Aristotélica (leia-se cristã-evangélica) de querer separar corpo da "alma" (mente), certo de errado, bom de mau, é que ficou para trás. Na Natureza é muito muito difícil corpos e fenômenos macroscópicos apresentarem senão uma extensa e praticamente contínua gradação de cores, sabores, texturas e composições. Justo a mente, a mais complexas da 'fábrica' da Natureza, teria que ser uma excessão, teria que ser "separável" do corpo que a mantém, teria que ser destacável, tal como Aristóteles gostaria que fosse. Puro delírio.

Mais do que nunca estamos perto de entender como o cérebro funciona, já existem pelo menos 3 boas candidatas à Teoria da Mente. Temos modelos simulacionais muito bons (Strogatz, com seus modelos de osciladores acoplados descreveu linda e soberbamente a geração e manutenção dos ritmos circadianos mantidos pelo cérebro humano há mais de 15 anos). Reproduzir uma AI não é uma questão de se fazer um bom programa. A mente tem-se mostrado dependente do "hardware", e todo mamífero que se preze tem um hardware respeitável. O cérebro sozinho não conhece a Natureza, ele depende da tradução feita pelos olhos, pela pele, músculos, tato, paladar, olfato. Um cérebro não é um computador no sentido de uma máquina de vonNeumann. Compará-lo a isso, em pleno século XXI é plenamente vexatório. É desconher completamente todos os avanços que temos conseguido. Hoje temos câmeras fotográficas que reconhecem rostos. Temos softwares capazes de reconhecer e comandar braços mecânicos para manipular formas geométricas.

Não me espanta tanto um profissional escrever um lixo de resenha daquele. O que me deixa de boca aberta é saber que um profissional que trabalha para uma revista tão conceituada tem uma visão tão estreita do mundo, tendo o acesso que temos à informação. O cidadão limita-se a fazer "pesquisa" (tem gente realmente acha que procurar por palavras no google seja de fato pesquisa) sem talvez sequer ler o que conseguiu como resultado. Seria cômico se não fosse trágico, que a mídia na qual Lee Gomes publicou sua opinião ridícula, seja justamente o canal de acesso a toda informação que temos hoje.
e o motivo Heisenberg estabelece: é que o 'a-dagger' sobe mas é o 'a' que desce !

Offline KBoltz

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #3 Online: 22 de Junho de 2009, 23:48:01 »
Prefiro acreditar na computação quântica. Esta sim, pode fazer alguma diferença na capacidade de processamento da arquitetura de hardware atual. Até porque, ainda usamos o padrão binário de Von Neuman.
Máquinas de vonNeumann são agrupamentos de "processadores locais" (por exemplo uma ALU - unidade aritmética e lógica) que seguem um estrito protocolo de acesso à um recurso principal (que também possue seu "processador local") chamado memória. Não necessáriamente é binária. Computadores da IBM por exemplo da década de 60 chegaram a utilizar lógica quaternária. As máquinas de Turing, nas quais vonNeumann se baseou para seu trabalho, tem como recurso principal a "fita" onde as instruções são lidas. Se existe memória numa máquina de Turing, ela é um recurso secundário, conseqüência ou exigência do processo de leitura da fita.  :umm: Oi, já parei, pode acordar !  |( :P

Claro que a grosso modo é especutalivamente improvável mudar tal padrão, mas duplicar ou quem sabe quadruplicar seu processamento seria, de fato, interessantíssimo.
Ao invés de improvável eu diria bastante difícil no momento. A arquitetura, penso eu, de fato precisa ser modificada, entretanto abandonar hoje um padrão de processador seria muito, muito caro. Vamos ter que conviver ainda por muitos anos com essa tranqueira de 'n-core', até alguma empresa inventar um método de fabricação mais barato, ou o Google (para quem dinheiro não falta) resolver fazer chips.... Pensando bem, melhor que essa última alternativa não se concretize, senão teremos chips cujo microcódigo será em java -  :nojo: :nojo: :nojo: aaaargh :chorao: :'( |( :umm: ::) :stunned: :olheira:
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Offline Moro

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #4 Online: 22 de Junho de 2009, 23:53:31 »
Mas Kboltz, ele tem muita razão em muitas coisas.

Quando ele entrevistou o responsável por IA na IBM e ele respondeu que não no estágio que estamos um computador não poderia responder "O que está fora da lista, macaco, leão, zebra ou "gong"", foi mostrado exatamente onde estamos.

E se levarmos em consideração o fato de não haver conexão entre uma pergunta e outra para um computador, isto é, a impossibilidade de se manter um diálogo longo com o contexto das afirmações anteriores, podemos ver que estamos longe de qualquer coisa semelhante a HAL.

E mais, as perspectivas não são boas.

Eu concordo com boa parte do texto
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #5 Online: 23 de Junho de 2009, 00:31:04 »
Mas Kboltz, ele tem muita razão em muitas coisas.

Quando ele entrevistou o responsável por IA na IBM e ele respondeu que não no estágio que estamos um computador não poderia responder "O que está fora da lista, macaco, leão, zebra ou "gong"", foi mostrado exatamente onde estamos.

E se levarmos em consideração o fato de não haver conexão entre uma pergunta e outra para um computador, isto é, a impossibilidade de se manter um diálogo longo com o contexto das afirmações anteriores, podemos ver que estamos longe de qualquer coisa semelhante a HAL.

E mais, as perspectivas não são boas.

Eu concordo com boa parte do texto

Por que emular a conversação humana (Teste de Turing) deveria ser o único critério para classificar algo como IA?

Offline KBoltz

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #6 Online: 23 de Junho de 2009, 00:33:03 »
Mas Kboltz, ele tem muita razão em muitas coisas.

Quando ele entrevistou o responsável por IA na IBM e ele respondeu que não no estágio que estamos um computador não poderia responder "O que está fora da lista, macaco, leão, zebra ou "gong"", foi mostrado exatamente onde estamos.

E se levarmos em consideração o fato de não haver conexão entre uma pergunta e outra para um computador, isto é, a impossibilidade de se manter um diálogo longo com o contexto das afirmações anteriores, podemos ver que estamos longe de qualquer coisa semelhante a HAL.

E mais, as perspectivas não são boas.

Eu concordo com boa parte do texto

Mas é justamente esse o ponto errado em que ele pegou (*). Ele quer que máquinas de vonNeumann rodando ruimDOS simulem uma mente. Não vai mesmo (**). Só esqueceu de mencionar tudo o que eu falei no post anterior e mais também os fabulosos robôs japoneses, que sobem escadas e andam de bike. Ali está(rá) o hardware onde uma simulação de mente poderá estar. Estamos muito perto.

Eu fiquei irado pois o tom que cidadão passou foi o mesmo que ouço de criacionista falando de física: ah, você explica teoria inflacionária, geração de elementos leves, geração de estrelas, elementos pesados, galáxias, planetas, satélites mas não sabe da onde veio tudo, então não sabe nada...

Se ele tivesse dito que erramos feio a previsão, aí sim eu concordaria em gênero, número e grau. Carros voadores eram previstos para o ano 2000. O que dizer de robôs entregando Sedex ? Agora desdenhar do avanço que conseguimos é mesquinharia grossa (***). Se você quer ver avanços no sentido lingüístico, procure um novo produto do google chamado WAVE.

http://wave.google.com

Lá tem uma (looonga) demonstração do que eles estão planejando e note o "corretor" ortográfico em tempo real dos mininos. Veja lá se já não dominamos "linguagem natural".

(*) claro, IMHO
(**) talvez até dê, mas usando um array do tipo do DeepBlue. Não viável para sair por aí andando...
(***) do cidadão lá, o tal Lee whatevers  |( :)
« Última modificação: 23 de Junho de 2009, 00:50:25 por KBoltz »
e o motivo Heisenberg estabelece: é que o 'a-dagger' sobe mas é o 'a' que desce !

Offline KBoltz

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #7 Online: 23 de Junho de 2009, 00:47:24 »
Por que emular a conversação humana (Teste de Turing) deveria ser o único critério para classificar algo como IA?

não sei se entendi bem a sua pergunta (ô sono), mas eu penso que entre testes factíveis no momento (sem ter um hardware conectando a tal mente à Natureza) seja esse o mais difícil. Interpretar formas geométricas é bem mais fácil em comparação que com interpretar nuances lingüísticas
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #8 Online: 23 de Junho de 2009, 00:55:24 »
Por que emular a conversação humana (Teste de Turing) deveria ser o único critério para classificar algo como IA?

não sei se entendi bem a sua pergunta (ô sono), mas eu penso que entre testes factíveis no momento (sem ter um hardware conectando a tal mente à Natureza) seja esse o mais difícil. Interpretar formas geométricas é bem mais fácil em comparação que com interpretar nuances lingüísticas

http://en.wikipedia.org/wiki/Turing_test#Weaknesses_of_the_test


Offline Tabacof

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #9 Online: 23 de Junho de 2009, 22:23:56 »
KBoltz, então usar uma arquitetura atual de computadores para simular a mente humana é algo próximo do impossível?

Qual seria a arquitetura mais apropriada para isso?

Eu acho esse assunto interessantíssimo, mas não vejo textos na internet que explicam bem essas questões.

Offline Spitfire

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #10 Online: 24 de Junho de 2009, 11:35:05 »
Cursinho de interpretação de textos...

Lição I

Porque a IA PROVAVELMENTE não vai acontecer.

Eu não duvido que ela seja viável no futuro.... mas tão pouco vejo isto como algo nem tão claro e nem tão cristalino.  :wink:

Offline rcms

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #11 Online: 25 de Junho de 2009, 13:19:43 »
Algoritmos  + Base de dados = IA (superior até a inteligência humana tendo em vista a capacidade de processamento - quando existir o computador quântico).
Seria possível projetar uma IA para resolver qualquer automato finito deterministico? Acredito que sim, afinal olha a vida, segundo nós ateus que acreditamos na evolução ela surgiu sozinha. Imagina a velocidade de algo projetado e elaborado. Certamente superará a capacidade humana em quase todos os aspectos. Apenas questão de tempo e interesse, acredito que isso não falta.
<Mãe dina mode on> Nos proximos trezentos anos teremos máquinas que poderão realizar qualquer tarefa humana de modo mais eficiente e preciso. <Mode mae dina off>.

Offline _tiago

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #12 Online: 27 de Junho de 2009, 12:03:07 »
Turing Test é aquele usado no Blade Runner???

Offline Tabacof

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #13 Online: 27 de Junho de 2009, 12:32:03 »
Não, aquele é o Voight-Kampff.

O teste de Turing é para descobrir se o computador consegue se passar por humano para um numero significativo de pessoas treinadas.

O Voight-Kampff é para tentar descobrir se um humano é artificial ou "de verdade".

Offline Stéfano

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #14 Online: 28 de Junho de 2009, 11:31:12 »
Ainda não vejo porquê não poderíamos alcançar a IA no futuro com computadores estruturalmente mais complexos.
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Offline FZapp

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #15 Online: 28 de Junho de 2009, 11:49:28 »
Também acho: aliás, já se falou que jamais um computador poderia jogar como um grande mestre no xadrez, e o Deep Blue já está aí...

Aliás, sistemas especialistas são relativamente mais viáveis hoje e o que chamamos de inteligência artificial será uma evolução a partir deles.
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Offline Bruno Coelho

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #16 Online: 28 de Junho de 2009, 16:43:19 »
Com relação a o problemas das máquinas serem capazes de pensar envolve outro conceito, o de consciência que ainda hoje gera controvérsias  entre materialistas e dualistas.

Offline FZapp

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #17 Online: 28 de Junho de 2009, 23:38:30 »
É verdade Bruno, inclusive já tivemos produtivas e exultantes discussões sobre isso aqui no Fórum. Procure pelo problema 'mente-corpo' e as achará.
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Offline Orbe

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #18 Online: 29 de Junho de 2009, 14:49:39 »
Eu espero que as máquinas continuem "burras", como são hoje.
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #19 Online: 29 de Junho de 2009, 21:56:33 »
Eu espero que as máquinas continuem "burras", como são hoje.

Tecnófobo!

Offline Orbe

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #20 Online: 30 de Junho de 2009, 00:36:42 »
Eu espero que as máquinas continuem "burras", como são hoje.

Tecnófobo!

 :histeria:

Nem sou...

Só não acho prudente ter máquinas filosofando por aí...
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline FZapp

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #21 Online: 30 de Junho de 2009, 07:10:36 »
Na boa, tem máquina a qual tenho um maior apreço do que muito homo sapiens por aí ...
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Offline Moro

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Re: Porque a IA provavelmente não vai acontecer
« Resposta #22 Online: 30 de Junho de 2009, 16:01:34 »
Mas Kboltz, ele tem muita razão em muitas coisas.

Quando ele entrevistou o responsável por IA na IBM e ele respondeu que não no estágio que estamos um computador não poderia responder "O que está fora da lista, macaco, leão, zebra ou "gong"", foi mostrado exatamente onde estamos.

E se levarmos em consideração o fato de não haver conexão entre uma pergunta e outra para um computador, isto é, a impossibilidade de se manter um diálogo longo com o contexto das afirmações anteriores, podemos ver que estamos longe de qualquer coisa semelhante a HAL.

E mais, as perspectivas não são boas.

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Se ele tivesse dito que erramos feio a previsão, aí sim eu concordaria em gênero, número e grau. Carros voadores eram previstos para o ano 2000. O que dizer de robôs entregando Sedex ? Agora desdenhar do avanço que conseguimos é mesquinharia grossa (***). Se você quer ver avanços no sentido lingüístico, procure um novo produto do google chamado WAVE.

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(*) claro, IMHO
(**) talvez até dê, mas usando um array do tipo do DeepBlue. Não viável para sair por aí andando...
(***) do cidadão lá, o tal Lee whatevers  |( :)

A grande questão então é que deveríamos entrar naquelas discussões sem fim sobre o que é inteligência. Quando eu postei deixei, ou tentei deixar, claro que o que estava propondo é uma capacidade de interpretação de textos, conversação e diálogos similares ao que são capazes de serem realizados por humanos.

Sobre este ponto de vista, estamos longe, muito longe de termos IA. E não temos nenhuma técnica atualmente que nos de o vislumbre de termos algo assim.

E não é uma questão de força bruta como podem imaginar aqueles que associam essa conquista ao processador quantico. Força bruta,estatísticas, algoritmos genéticos, heurísticas marotas, etc.. em conjunto não são suficientes para prevermos um futuro para essa disciplina nos termos que coloquei.

Mas... sim vamos ter cada vez mais algumas decisões interessantes tomadas por computador dentro de escopos bem determinados de atuação.
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