Autor Tópico: A mulher na Idade Média  (Lida 3384 vezes)

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Offline ronysalles

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A mulher na Idade Média
« Online: 23 de Junho de 2009, 11:26:37 »
"Vós, mulheres, sujeitai-vos a vossos maridos, como ao Senhor. Porque o marido é a cabeça da mulher..." (Ef. 5: 22, 23)

"... assim também as mulheres sejam EM TUDO sujeitas a seus maridos." (Ef. 5: 24-b)

"ela era um ser acidental e falho e que seu destino é o de viver sob a tutela de um homem, por natureza é inferior em força é dignidade". (São Tomas de Aquino)
.

Pra quem já foi crente, sobretudo evangélico, sabe que o papel da mulher é limitado à vontade do homem. Muitos tentam ludibriar com uma série de argumentos, mas não conseguem fugir do óbvio. A mulher é sim um ser visto de forma preconceituosa e arrogante pela a maioria dos religiosos. Isso é fruto de uma crença que tem durado muito tempo.

A bíblia é clara quando diz que a mulher é um ser inferior e frágil. Os versículos acima são apenas alguns do vários que mostram isso. Essa concepção é bastante antiga. Hoje, embora elas tenham conquistado parte de seus objetivos, ainda são estigmatizadas como fonte de pecado e de maldade, assim como descreve o Gênesis na lenda de Adão e Eva.

Numa época em que a cultura era moldada por clérigos cristãos, cujos conhecimentos eram extraídos da bíblia, não seria outro resultado senão o preconceito e a intolerância contra o sexo feminino. Embora o machismo seja ainda mais velho, foi naqueles tempos em que as mulheres foram vistas como seres imorais; tachadas como pecadoras... É verdade que isso ainda acontece – tanto no cristianismo como em outras religiões.

“Hoje em dia ainda se queimam “bruxas” na África do Sul. As forças australianas de paz no Haiti libertam uma mulher amarrada a uma árvore; ela é acusada de voar de telhado em telhado e de sugar o sangue das criancinhas. (Carl Sagan)

“A Bíblia tinha aconselhado: “Não deves tolerar que uma bruxa viva”. Legiões de mulheres foram queimadas até a morte. E as torturas mais horrendas eram rotineiramente aplicadas a todas as rés, jovens ou velhas, depois que os padres abençoavam os instrumentos de tortura. O próprio Inocêncio morreu em 1492, após tentativas frustradas de mantê-lo vivo por meio de transfusões (o que resultou na morte de três meninos) e amamentação no peito de uma ama-de-leite”. (Carl Sagan)

A mulher tampouco significava, na perspectiva eclesiástica, algo de importância para a sociedade ou para a história.  Basta ver que quase não se tem vestígios históricos sobre o papel feminino no âmbito social. Além de mãe, que cuidava dos filhos e da casa, quase nada mais se sabe. Ela era usada como objeto sexual, e pior, não podia demonstrar prazer. Isso era coisa de homem, e não de mãe de família. “Na prática do sexo, sempre com o objetivo único da procriação, a mulher não deveria demonstrar sensação de prazer, a posição deveria ser o homem sobre a mulher”.( do livro: ‘A mulher na idade média’ de José Reaver Macedo)


Ser amada verdadeiramente também era algo adverso às crenças e dogmas daquela época. O marido que demonstrasse profundo amor pela sua esposa era considerado adúltero. Frutos um tanto sinistros produzidos pela espiritualidade dos “homens de Deus”.

A ignorância e o preconceito faziam com que as mulheres fossem vistas como seres estranhos e diferentes. Foi esse o sentimento que levou à morte de centenas de mulheres (a caça às bruxas). Se as colheitas fossem ruins, eram elas as culpadas; se havia alguma praga, eram elas as responsáveis; se demônios invadissem o corpo de alguém, elas eram as culpadas.

Graças ao humanismo e ao livre pensamento; graças à coragem de homens e mulheres que lutaram e morreram pela sua liberdade; graças à coragem e a força de mulheres e homens com ideais de liberdade e democracia é, que aos poucos, essas aberrações do intelecto doentio de crenças em deuses, crenças cegas e intolerantes que perseguem mulheres, homossexuais e ateus; graças a tudo isso é que nós estamos começando a usufruir de nossos direitos, direitos conquistados com muito suor e inteligência.
“A maior decepção de um crente fervoroso seria, ao chegar no céu, vê um ateu”. ronysalles

Offline André Luiz

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #1 Online: 25 de Junho de 2009, 08:24:20 »
A culpa é da Eva

Offline Maeve Brooks

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #2 Online: 25 de Junho de 2009, 19:56:26 »
ronysalles, vc pode citar sua fonte histórica?
Acho que é a segunda vez que leio opiniões sobre a Idade Média...isso é bem chato, perpetua idéias erradas sobre o período, não dá muito trabalho consultar um site sério como o da revista de historia da bibliote nacional.
"Não existem inocentes. Apenas diferentes graus de responsabilidade."  Stieg Larsson

Offline André Luiz

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #3 Online: 26 de Junho de 2009, 08:43:51 »
Eu acho que os primeiros seculos da idade media foram barra pesada mesmo, depois a coisa mehorou um pouco

Offline ronysalles

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #4 Online: 26 de Junho de 2009, 09:21:55 »
Esta área é usada para postar assuntos relacionados à história. Portanto não vejo problema. Se você conhece um site legal de história, então é só usá-lo e ver se o que escrevi é verídico. Se você acha chato, não precisa ler.

Outra coisa, não é coerente dizer que isso sirva para PERPETUAR idéias erradas, será que são erradas de fato? Tem muita gente dizendo que esse site perpetua idéias erradas, e aí? Não diga que o que escrevi seja errado, isso é infantil, dizer as coisas assim, sem base não é muito legal, primeiro pesquise, analise, e depois faça uma citação com suas refutações (respaldadas em dados). Eu garanto a você que se eu estiver cometido algum equívoco, eu admitirei e corrigirei; eu já fiz isso aqui com outros assuntos.  

E se você diz que não dá muito trabalho consultar um site SÉRIO, isso significa que eu não estou sendo sério, portanto não precisa mais de fontes, pois sendo assim, você já SABE que eu estou errado.

Se eu QUISER, eu posso escrever sobre outras coisas da Idade Média: música, literatura, arte, escultura, poesia... Porém, ainda não decidi.

De qualquer forma eu agradeço pela sua sugestão. Na próxima, eu coloco as referências.


Se entendi errado, por favor me desculpe! Aliás, eu gostei da observação sobre citar as referências...

um abraço!



ronysalles, vc pode citar sua fonte histórica?
Acho que é a segunda vez que leio opiniões sobre a Idade Média...isso é bem chato, perpetua idéias erradas sobre o período, não dá muito trabalho consultar um site sério como o da revista de historia da bibliote nacional.
« Última modificação: 26 de Junho de 2009, 09:34:32 por ronysalles »
“A maior decepção de um crente fervoroso seria, ao chegar no céu, vê um ateu”. ronysalles

Offline Fernando Silva

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #5 Online: 26 de Junho de 2009, 13:27:44 »
Tudo isto aconteceu durante a Idade Média, mas não aconteceu em todos os lugares da Europa durante toda a Idade Média.

"Idade Média" é algo muito vago. Foi um período de uns mil anos e não teve nada de uniforme nem de constante, embora, é claro, diante da rapidez com que as coisas mudam em nossos dias, devia parecer que nada mudava ao longo uma ou mais gerações.


Offline Fernando Silva

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #6 Online: 26 de Junho de 2009, 13:31:02 »
Eu acho que os primeiros seculos da idade media foram barra pesada mesmo, depois a coisa mehorou um pouco
Resta saber se o povo da época tinha a visão de que vivia numa época barra pesada ou se é assim que vemos a coisa hoje em dia.

Offline André Luiz

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #7 Online: 26 de Junho de 2009, 14:07:47 »
Sempre é dito que a unica coisa que se aperfeiçou na idade media foi a tecnologia militar, mas isso é um mito

Acho até que estagnou um pouco, uma espada romana do seculo III era inferior a uma espada viking do seculo IX?

Infantes ingleses dariam conta de hoplitas espartanos?

Este livro aqui trata das invençoes da idade media, deve ser bom

https://www.livrarialoyola.com.br/detalhes.asp?secao=livros&CodSub=1&ProductId=234073&Menu=1&ljcod=9#
« Última modificação: 26 de Junho de 2009, 14:11:16 por André Luiz »

Offline Tupac

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #8 Online: 26 de Junho de 2009, 14:32:04 »
Acho que o Rony teve uma reação meio exagerada...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline ronysalles

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #9 Online: 26 de Junho de 2009, 16:01:36 »
Você tem razão. Depois de ter lido bem a resposta que enviei pra Maeve Brooks, eu mesmo percebi que não fui muito tranquilo... Vou observar melhor esses pontos. Outra coisa: eu concordo com Ferdando Silva quando ele disse: Tudo isto aconteceu durante a Idade Média, mas não aconteceu em todos os lugares da Europa durante toda a Idade Média.

Na verdade meu texto foi apenas um pequeno resumo do assunto...

Acho que o Rony teve uma reação meio exagerada...
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Offline Mussain!

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #10 Online: 26 de Junho de 2009, 16:09:26 »
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"Vós, mulheres, sujeitai-vos a vossos maridos, como ao Senhor. Porque o marido é a cabeça da mulher..." (Ef. 5: 22, 23)

"... assim também as mulheres sejam EM TUDO sujeitas a seus maridos." (Ef. 5: 24-b)

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Cito essas coisas à patroa e ela diz: "Vai sonhando...". Pô, ela não é evangélica?! Devia me servir!   :x

Offline Tupac

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #11 Online: 26 de Junho de 2009, 18:32:01 »
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"Vós, mulheres, sujeitai-vos a vossos maridos, como ao Senhor. Porque o marido é a cabeça da mulher..." (Ef. 5: 22, 23)

"... assim também as mulheres sejam EM TUDO sujeitas a seus maridos." (Ef. 5: 24-b)

"ela era um ser acidental e falho e que seu destino é o de viver sob a tutela de um homem, por natureza é inferior em força é dignidade". (São Tomas de Aquino).

Cito essas coisas à patroa e ela diz: "Vai sonhando...". Pô, ela não é evangélica?! Devia me servir!   :x
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Offline Bruno Coelho

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #12 Online: 27 de Junho de 2009, 01:28:31 »
Só falta cotas agora para mulheres também.

Offline Mussain!

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #13 Online: 27 de Junho de 2009, 11:29:30 »
Citar
"Vós, mulheres, sujeitai-vos a vossos maridos, como ao Senhor. Porque o marido é a cabeça da mulher..." (Ef. 5: 22, 23)

"... assim também as mulheres sejam EM TUDO sujeitas a seus maridos." (Ef. 5: 24-b)

"ela era um ser acidental e falho e que seu destino é o de viver sob a tutela de um homem, por natureza é inferior em força é dignidade". (São Tomas de Aquino).

Cito essas coisas à patroa e ela diz: "Vai sonhando...". Pô, ela não é evangélica?! Devia me servir!   :x
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Mas ta errado! Onde já se viu evangélico que não segue a bíblia?! A quem devo recorrer? !!

Offline ronysalles

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #14 Online: 27 de Junho de 2009, 18:54:17 »
Mussain, que foto feia da porr.. é essa? Quando eu abri a página, eu quase cai. Essa é feia, eu pensava que diabo era coisa de ficção, mas com essa foto aí...

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Offline Tupac

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #15 Online: 27 de Junho de 2009, 20:25:22 »
Citar
"Vós, mulheres, sujeitai-vos a vossos maridos, como ao Senhor. Porque o marido é a cabeça da mulher..." (Ef. 5: 22, 23)

"... assim também as mulheres sejam EM TUDO sujeitas a seus maridos." (Ef. 5: 24-b)

"ela era um ser acidental e falho e que seu destino é o de viver sob a tutela de um homem, por natureza é inferior em força é dignidade". (São Tomas de Aquino).

Cito essas coisas à patroa e ela diz: "Vai sonhando...". Pô, ela não é evangélica?! Devia me servir!   :x
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Mas ta errado! Onde já se viu evangélico que não segue a bíblia?! A quem devo recorrer? !!
Coloque nas mãos de Deus, ele escreve certo por linhas tortas...
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Offline Maeve Brooks

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #16 Online: 27 de Junho de 2009, 20:36:27 »
Rony, desculpa mesmo, não tive a intensão de fazer um ataque ou coisa parecida...pus as palavras de forma bastante inocente, sem querer insinuar nada, se ficou um mal entendido eu me explico. História é a minha formação e quando acho que posso contribuir com o debate posto, mas também não acho legal vir aqui e cuspir erudição, pra mim o objetivo maior é discutir as idéias e não as fontes, métodos ou teorias historiográficas, só que não posso ignorar quando vejo um conceito super complexo, amplo e relativo posto aqui como se fosse uma receita de bolo! (lembre da minha inocência)
Então, pra não ficar sendo a chata que sempre posta "Ah, mas isso não foi assim" resolvi perguntar de onde você tira esse conteúdo, se for de um lugar qualquer do google minha reação imediata vai ser dizer que não é confiável e aí sim iniciar um debate com embasamento teórico, mas se você já fez a análise e retira esses textos de um site direcionado à História sabendo que existem erros de interpretação nosso papo vai ser outro e eu inclusive vou me sentir no direito de ser chata e citar aquele monte de gente prolixa que fui obrigada a ler na faculdade.

Sobre o tópico concordo plenamente com o Fernando Silva e pro Mussain digo que ainda bem que sua mulher não segue a biblia literalmente, além de "machismo" tem bizarrices piores.
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Offline Mussain!

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #17 Online: 27 de Junho de 2009, 22:31:49 »
Mussain, que foto feia da porr.. é essa? Quando eu abri a página, eu quase cai. Essa é feia, eu pensava que diabo era coisa de ficção, mas com essa foto aí...



 :lol:  8-)

Offline ronysalles

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #18 Online: 29 de Junho de 2009, 15:10:18 »
Você tem razão, fui eu o exagerado. O que você me sugere é de grande importância, vou observar melhor essa questão de fontes etc.

Eu peço desculpas. Eu não deveria ter sido tão rude... Espero que a gente possa continuar numa boa, a propósito, um de meus objetivos aqui é de aprender. História é uma disciplina que curto muito, mas não sou especialista. Outra, geralmente meus textos são muito resumidos.

Enfim, um abraço e obrigado pelo o que você me sugeriu, quero aproveitar e te pedir algumas dicas de sites de história...


Rony, desculpa mesmo, não tive a intensão de fazer um ataque ou coisa parecida
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Offline Dr. Manhattan

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Re: A mulher na Idade Média
« Resposta #19 Online: 29 de Junho de 2009, 15:26:03 »
Três mulheres da Idade Média:

Theodora. http://en.wikipedia.org/wiki/Theodora_(6th_century)

Eleonor de Aquitânia. http://en.wikipedia.org/wiki/Eleanor_of_Aquitaine

Eloisa. http://en.wikipedia.org/wiki/Heloise_(abbess)

(desculpem o inglês, mas é que confio mais na wiki dos bárbaros anglo-saxoes.)

Ok, três excessoes apenas, mas uma coisa é o que a igreja dizia, outra o que as pessoas faziam. ;)
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

 

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