Tópico: Deixem Jesus em paz

[O Grande Capanga]

Deixem Jesus em paz

Está ficando a cada dia mais insuportável o proselitismo religioso que invadiu o futebol brasileiro

MEU PAI , na primeira vez em que me ouviu dizer que eu era ateu, me disse para mudar o discurso e dizer que eu era agnóstico: "Você não tem cultura para se dizer ateu", sentenciou.

Confesso que fiquei meio sem entender.

Até que, nem faz muito tempo, pude ler "Em que Creem os que Não Creem", uma troca de cartas entre Umberto Eco e o cardeal Martini, de Milão, livro editado no Brasil pela editora Record.

De fato, o velho tinha razão, motivo pelo qual, ele mesmo, incomparavelmente mais culto, se dissesse agnóstico, embora fosse ateu.

Pois o embate entre Eco e Martini, principalmente pelos argumentos do brilhante cardeal milanês, não é coisa para qualquer um, tamanha a profundidade filosófica e teológica do religioso.

Dele entendi, se tanto, uns 10%. E olhe lá.

Eco, não menos brilhante, é mais fácil de entender em seu ateísmo.

Até então, me bastava com o pensador marxista, também italiano, Antonio Gramsci, que evoluiu da clássica visão que tratava a religião como ópio do povo para vê-la inclusive com características revolucionárias, razão pela qual pregava a tolerância, a compreensão, principalmente com o catolicismo.

E negar o papel de resistência e de vanguarda de setores religiosos durante a ditadura brasileira equivaleria a um crime de falso testemunho, o que me levou, à época, a andar próximo da Igreja, sem deixar de fazer pequenas provocações, com todo respeito.

Respeito que preservo, apesar de, e com o perdão por tamanha digressão, me pareça pecado usar o nome em vão de quem nada tem a ver com futebol, coisa que, se bem me lembro de minhas aulas de catecismo, está no segundo mandamento das leis de Deus.

E como o santo nome anda sendo usado em vão por jogadores da seleção brasileira, de Kaká ao capitão Lúcio, passando por pretendentes a ela, como o goleiro Fábio, do Cruzeiro, e chegando aos apenas chatos, como Roberto Brum.

Ninguém, rigorosamente ninguém, mesmo que seja evangélico, protestante, católico, muçulmano, judeu, budista ou o que for, deveria fazer merchan religioso em jogos de futebol nem usar camisetas de propaganda demagógicas e até em inglês, além de repetir ameaças sobre o fogo eterno e baboseiras semelhantes.

Como as da enlouquecida pastora casada com Kaká, uma mocinha fanática, fundamentalista ou esperta demais para tentar nos convencer que foi Deus quem pôs dinheiro no Real Madrid para contratar seu jovem marido em plena crise mundial.

Ora, há limites para tudo.

É um tal de jogador comemorar gol olhando e apontando para o céu como se tivesse alguém lá em cima responsável pela façanha, um despropósito, por exemplo, com os goleiros evangélicos, que deveriam olhar também para o alto e fazer um gesto obsceno a cada gol que levassem de seus irmãos...

Ora bolas!

Que cada um faça o que bem entender de suas crenças nos locais apropriados para tal, mas não queiram impingi-las nossas goelas abaixo, porque fazê-lo é uma invasão inadmissível e irritante.

Não é mesmo à toa que Deus prefere os ateus... 　

http://blogdojuca.blog.uol.com.br/

[O Grande Capanga]

Jesus é uma farsa!

Como reagiriam aqueles que defendem o merchan religioso nos gramados se alguém vestisse a camiseta acima?

IMPRESSIONANTE como muita gente lê o que quer e não o que está escrito.

Fora, é claro, o preocupante analfabetismo funcional e a conhecida demagogia dos que pegam uma caroninha em tudo.

Houve quem visse tentativa do colunista em cercear a liberdade religiosa na coluna passada.

Desafia-se aqui quem quer que seja a demonstrar uma vírgula sequer neste sentido.

Reclamou-se, isso sim, da chateação que o proselitismo religioso causa em quem quer apenas ver um jogo de futebol, ao mesmo tempo em que se defendeu que cada um se manifeste como quiser nos locais apropriados.

Houve também quem não se lembrasse de ter lido aqui manifestações contra atletas que fazem propaganda de cerveja.

Para esses só resta indicar memoriol, porque não só são criticados os esportistas que fazem propagandas do gênero como, também, quem usa espaço esportivo para tal, seja ou não jogador.

E não me venha ninguém dizer que os tais atletas de Cristo são bons exemplos neste mundo de pecadores, pois basta olhar para Marcelinho Carioca e ver que as coisas não são bem assim.

E que fique claro que o colunista gosta, muito, de cerveja, assim como inveja os que creem, porque deve ser uma boa muleta para suportar as agruras da vida e para alimentar a esperança da compensação de uma vida eterna.

Posso garantir, no entanto, que nem mesmo nos momentos limites que já vivi apelei a alguma força superior que me salvasse.

E não foi para ser intelectualmente coerente.

Mas chega a ser divertido ver um político que tem crescido feito rabo de cavalo, para baixo, conhecido por sua homofobia, sinônimo de preconceito, querer dar lição de moral, como um obscuro ex-deputado federal, hoje apenas vereador, que buscou alguns votinhos adicionais ao entrar na polêmica.

Polêmica que rendeu coisa de 120 mensagens eletrônicas de leitores desta Folha para minha caixa postal, surpreendentemente a favor da coluna, coisa de 80%, embora índice compreensivelmente menor de aprovação do que nos quase 500 comentários no blog.

E aí é motivo de satisfação constatar que só a esmagadora minoria não é capaz de entender a ironia da frase "Deus prefere os ateus", usada no fecho da coluna.

Aos que pediram que a coluna se limite ao futebol, um aviso: não há nenhuma atividade humana que não possa ser relacionada ao futebol, razão pela qual o espaço seguirá sendo preenchido desse jeito.

Finalmente, uma ponderação óbvia: deixar o campo de futebol para que nele se dispute só o jogo acaba por proteger os fundamentalistas de algum herege que vista uma camiseta com os dizeres do título desta coluna, ali escritos apenas à guisa de provocação.

Já imaginou?

Seria uma delícia ver a reação dos que brandiram até a Constituição, que garante a liberdade religiosa, como se o colunista tivesse agredido seus princípios.

E, por falar em futebol, a coluna de amanhã será sobre a 15ª rodada do Brasileirão.

Até lá.

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[Carlos Capuchinho]

mais uma coluna do Juca assumindo seu ateísmo:

JUCA KFOURI

Ateu por causa do Santos


 O confronto entre Corinthians e Santos decidiu poucos campeonatos, mas mudou a vida de um jornalista


DEUS EXISTIA até o dia 6 de dezembro de 1964.

Naquele domingo, deixou de existir.

Pelo menos para um menino prestes a completar 15 anos e que, pouco mais de cinco anos depois, viraria jornalista.

Menino que, levado pela mãe, tinha o hábito de ir à missa aos domingos e até de comungar.

E que levava a religião suficientemente a sério a ponto de nunca ter pedido a Deus, com a hóstia no céu da boca, que o Corinthians fosse campeão, coisa que, então, já não era havia quase dez anos.

Mas não tão a sério também, a ponto não de pedir, ao menos, que o Corinthians ganhasse do Santos e quebrasse o que se chamava de tabu, que já durava sete anos.

Mas nem nisso era atendido.

E aquele domingo foi demais.

O Corinthians fez 1 a 0 e 2 a 1 ainda no primeiro tempo.

Mas Pelé (quatro vezes) e Coutinho (três) fizeram 7 a 4, porque Silva fez 3 a 5 e 4 a 7.

Ao chegar do Pacaembu, o menino comunicou à mãe que nunca mais iria à missa -que dom Paulo Evaristo Arns, o grande cardeal corintiano, não leia estas linhas...

"Mas por quê?", quis saber a mãe.

"Porque Deus não existe", ele respondeu, sem mais.

E assim ficou para sempre, até porque a convicção foi reforçada na faculdade de ciências sociais da USP, pouco depois.

Nem mesmo quando o tabu foi quebrado, 2 a 0 com gols de Paulo Borges e Flávio, em 1968, 11 anos depois do que tinha sido a última vitória, ele fez qualquer concessão.

Ao contrário, saiu do Pacaembu com um bando de torcedores em direção ao Parque São Jorge para pagar promessa, comprou uma bandeirola por extorsivos e inesquecíveis NCr$ 35 (o salário mínimo era de 130 cruzeiros novos) e ainda acompanhou o coro bizarro: "Um, dois, três, o Santos é freguês!".

Como se vê, não é à toa que este clássico até virou o premonitório livro "O Grande Jogo", dos jornalistas Celso Unzelte, corintiano do fundo d'alma, e Odir Cunha, santista só aparentemente calmo. Lançado pouco antes que "o maior clássico alvinegro do mundo", como eles dizem, começasse a decidir o Paulistinha, nele se contam os dramas e as alegrias do mais antigo dos clássicos de São Paulo.

E olhe que decidir mesmo, Corinthians e Santos decidiram poucos campeonatos.

Três paulistas (1930, 1935 e 1984) e um Brasileirão (2002), com apenas uma vitória do Corinthians, em 1930, ainda no amadorismo.

O mais engraçado de tudo é que o menino ateu jamais conseguiu desgostar do Santos, ou sofrer tanto como sofria quando as derrotas eram para o Palmeiras ou para o São Paulo, clubes para os quais passou a ter olhar diferente apenas depois que virou jornalista.

Porque todos torciam por aquele Santos, o melhor time da história.

E, mais curioso ainda, o mesmo Santos que o fez ateu deu-lhe mais dois anos de saúde, porque aos 13, na decisão do Mundial de clubes com o Milan, 2 a 0 para os italianos no Maracanã, o garoto prometeu que, se houvesse a virada, ele pararia com o vício recém-começado de fumar.

E o Santos virou para 4 a 2.


O único problema do Juca é ser corintiano.

[West]

Que cada um faça o que bem entender de suas crenças nos locais apropriados para tal, mas não queiram impingi-las nossas goelas abaixo, porque fazê-lo é uma invasão inadmissível e irritante.

Ele repetiu essa frase em uma entrevista hoje pela manhã no jornal do SBT.

A polêmica tá criada.

[Fundamentalista]

"Parafraseando o comentador Intolerante de futebol

Deixem de ser Burros!

Aos Teistas tb parece insuportavel essa posição filosofica (ateismo)
vai contra a razão, costumamos titular coisas que vão contra a razão de erro

Fé? ok..todos nos temos! inclusive aquela que cre que Deus não existe, ja que nao prova, se nosso universo evidenciasse nao existir um Deus, quer dizer sendo eterno em si mesmo, então ser teista seria realmente uma burrice, o problema do ateismo é que o universo evidencia ser Teista, sendo criado por um Deus, o que chamamos Deus é a unica coisa pela nossa propria concepção de sentido, de poder, capaz de criar um universo como é o nosso do nada, algo realmente perfeito portanto capaz de quebrar a Lei da Causa e efeito

Ver pessoas nao acreditando,  em algo evidente nao parece razoavel
(ja q não temos uma confirmação absoluta)
tbm Nao temos prova empirica de como nosso universo foi criado, mas temos evidencias que fomos criados pq afinal estamos aqui!! e geração espontanea nao é razoavel

O mais chato de tudo isso, é abrir o Jornal e se deparar com um jornalista em um dia de fúria escrevendo um artigo contra Deus!!! e pior ainda criticando quem diz o contrario ao seu erro

Tem ateus que são apenas ateus, mas tem esses chatos que ainda escrevem artigos professando sua fé, malditos irracionais, e pior de tudo nos criticando, blasfemia!!

usa a ironia e blasfemia pra terminar seus artigos sem sentido cientifico
"Não é mesmo à toa que Deus prefere os ateus..."
bem que vcs ateus queriam que essa frase fosse uma verdade, Mas não é

Ora bolas!

e pra acabar, "Que cada um faça o que bem entender de suas crenças nos locais apropriados para tal, mas não queiram impingi-las nossas goelas abaixo, porque fazê-lo é uma invasão inadmissível e irritante."

abrir esse Jornal e ler essa droga de artigo com sua opnião filosofica irracional e principalmente toda essa intolerancia, foi muito pior que uma invasão inadmissível e irritante!!

ass: Teista Revoltado"

[West]

Fé? ok..todos nos temos! inclusive aquela que cre que Deus não existe, ja que nao prova,

Então tente provar que não existe um dragão invisível morando na minha garagem. Se você não conseguir, admita, isso é simplesmente fé da sua parte.

se nosso universo evidenciasse nao existir um Deus, quer dizer sendo eterno em si mesmo, então ser teista seria realmente uma burrice, o problema do ateismo é que o universo evidencia ser Teista, sendo criado por um Deus, o que chamamos Deus é a unica coisa pela nossa propria concepção de sentido, de poder, capaz de criar um universo como é o nosso do nada, algo realmente perfeito portanto capaz de quebrar a Lei da Causa e efeito

Essa é uma questão em aberto. Ainda não sabemos se o universo sempre existiu ou passou a existir.

O universo em si também não é evidência de uma entidade criadora. Se tal entidade existe e criou o universo como o vemos, ela resolveu sumir de vez e não dar mais as caras. Assim, o universo tem funcionado sem sua intervenção(já que não temos qualquer evidência dela), sendo Ele irrelevante no momento.

Você fala de um Deus que supostamente criou tudo do nada e, a priori, assumi ser esta a explicação certa,  mas nem para pra pensar que esse Deus criador pode ser igualmente substituído pela idéia de um universo incriado que sempre existiu e sempre existirá. Assim descartamos duas idéias desnecessárias: ser criador(inverificável) e criação ex nihilo(impossível por definição).  

Ver pessoas nao acreditando,  em algo evidente nao parece razoavel
(ja q não temos uma confirmação absoluta)
tbm Nao temos prova empirica de como nosso universo foi criado, mas temos evidencias que fomos criados pq afinal estamos aqui!! e geração espontanea nao é razoavel

Novamente: a hipótese de um universo eterno é igualmente válida.
O fato de estarmos aqui não é evidência de que o universo foi criado a partir do nada.

O mais chato de tudo isso, é abrir o Jornal e se deparar com um jornalista em um dia de fúria escrevendo um artigo contra Deus!!! e pior ainda criticando quem diz o contrario ao seu erro

Tem ateus que são apenas ateus, mas tem esses chatos que ainda escrevem artigos professando sua fé, malditos irracionais, e pior de tudo nos criticando, blasfemia!!

A crítica foi dirigida àqueles que acreditam ser os donos da verdade, que não conseguem aceitar que outras pessoas pensem diferentes, tenham uma fé diferente, ou até mesmo não tenham fé em religião alguma.

É uma questão de respeito. Tudo tem hora e lugar e campo de futebol não é lugar para se professar qualquer ideologia seja de que espécie for, política, religiosa ou filosófica, etc.

Católicos e protestantes rezam em igrejas, islâmicos em mesquitas, judeus em cinagógas, espíritas em centros, macumbeiros em terreiros, etc...

Imagine se cada jogador resolvesse fazer do campo de futebol um espaço de apologia de sua crença?
Acredito que você como cristão não se sentiria nada confortável diante de manifestações de adeptos de outras religiões.  

usa a ironia e blasfemia pra terminar seus artigos sem sentido cientifico
"Não é mesmo à toa que Deus prefere os ateus..."
bem que vcs ateus queriam que essa frase fosse uma verdade, Mas não é

A crítica tem fundamento. Teísta realmente são muito chatos, sempre se acham superiores (inclusive aos crentes de outras religiões), os detentores da verdade absoluta. Estão sempre fazendo proselitismo e buscando convencer os outros acerca disso. Realmente um estorvo.

Essa a razão da frase do Juca, com a qual concordo totalmente. Realmente "Deus (se existe) prefere os Ateus".
Teístas são um saco!

[Týr]

Eu fico pensando que tipo de confusão passa dentro da cabeça de um teísta. Por exemplo, ontem mesmo assistia no Discovery Channel uma reportagem sobre as colisões no Sistema Solar, logo foi explicada a suposta criação da Lua acerca de 4,5 Bilhões de anos, e minha mãe, que não é tão estudada mas é muito inteligente e culta assistiu comigo.
Ela assistiu quase toda a reportagem, como de costume e sempre, ou quase sempre, concorda com as explicações científicas que entende serem justas, inclusive concordou sobre a criação da Lua, que é uma suposição mas tem algum sentido.
O que quero dizer é o seguinte: Como alguém pode acreditar num universo e num planeta com bilhões de anos, com explicações que as colisões de objetos ajudaram na criação da vida aqui na Terra e ainda acreditar na criação divina? Não sei qual o grau de crédito que ela dá a teoria da criação divina, mas é claro que ela como católica deve crer.
Mas eis que fica a pergunta: Dá para acreditar nas duas coisas?

[O Grande Capanga]

Mas eis que fica a pergunta: Dá para acreditar nas duas coisas?

Quando a pessoa não é uma devota fervorosa de alguma religião, mas faz parte de alguma, ela, realmente, não liga pra essas questões.

Claro que é contraditório pra pessoa acreditar nessas duas coisas, mas ela não perde tempo com isso.

[Contini]

Mas eis que fica a pergunta: Dá para acreditar nas duas coisas?

Quando a pessoa não é uma devota fervorosa de alguma religião, mas faz parte de alguma, ela, realmente, não liga pra essas questões.

Claro que é contraditório pra pessoa acreditar nessas duas coisas, mas ela não perde tempo com isso.

Pode ser um pouco mais complicado...

Sou de criação católica, mas sempre gostei de ler e de ciencias de modo geral. A medida que meu entendimento do mundo melhorava, meu "conhecimento" de fé perdia espaço, mas eu me agarrava a ele.
Começei a imaginar que a biblia era só um livro alegórico e a li inteira, o que fez o "conhecimento" de fé perder ainda mais espaço!
Começei a duvidar da biblia em relação as informações históricas daquele tempo e fui descobrindo a verdadeira história humana de paixões, medos, conquistas, etc e a biblia foitomando seu lugar devido em minha biblioteca, um compendio de mitologias inventadas ou adaptadas de outros povos...

Existe um período, se voce não para de estudar e descobrir, que a fé anda em paralelo com a ciencia. Nessas horas a cada passo adiante da ciencia a fé recua um, mas voce a coloca lá como algo transcedente e anterior a tudo! Até que voce se toca que esse papo de transcedente é só sua vontade de que aquilo que voce foi treinado para acreditar ainda term validade!

Nesse processo foi fundamental acompanhar debates entre crentes e não-crentes. Passar a vergonha arlheia de ver defensores de DI e criacionismo ou da origem divina da biblia terem seus argumentos ingênuos derrubados um a um, e o fanatismo destes em se recusar a analisar os fatos, tudo isso foi um fator decisivo para abandonar essas velhas crenças.

[Kratos]

No Sec. XIX acreditavamos que o mundo foi criado em 7 dias e que o planeta era estático.
Depois que Charles Darwin  mostrou as pessoas que o mundo não era estático, passava por transformações, com base em evidência fosséis e geologicas, percebemos que averdade cientifica é diferente da religiosa.

Tenho histórico similar ao do Contini.

Carl Sagan como mentor e motivador por ciência.

Procuro aplicar os métodos ciêntíficos para avaliar a validade das informações.