Tópico: Oceano sob o manto - futura desculpa criacionista?

[Contini]

Saiu na BBC:

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/2009/08/090820_agua_terra_mv.shtml


"Oceanos podem estar escondidos sob a crosta da Terra, indica estudo

Cientistas dizem que poderia haver mais água sob o fundo do mar do que em todos os oceanos juntos
Um estudo que mediu a eletrocondutividade no interior do planeta indica que talvez haja imensos oceanos sob a superfície da Terra.

A água é um condutor extremamente eficiente de eletricidade.

Por isso, cientistas da Oregon State University, nos Estados Unidos, acreditam que altos níveis de condutividade elétrica em partes do manto terrestre - região espessa situada entre a crosta terrestre e o núcleo - poderiam ser um indício da presença de água."


Quanto tempo até alguem dizer que essa é prova do diluvio, esquecendo convenientemente que foi um processo que durou milhões de anos e ocorreu a milhoes de anos atras?

[Týr]

Pelo que sei a mesma região é rica em ferro e níquel, ambos são muito condutores também, ou estou errado?

[Contini]

Pelo que sei a mesma região é rica em ferro e níquel, ambos são muito condutores também, ou estou errado?

Teoricamente o núcleo seria rico em ferro e níquel, acho que o total de ferro no planeta está abaixo de 10%...
Essa seria a região "pastosa" entre a crosta e as camadas mais internas sob o núcleo, formada por rochas derretidas.

[Tash]

Essa notícia em inglês dá mais informações, e cita a possibilidade de metais.

Vast volumes of water, possibly dwarfing the oceans, may lie deep beneath the Earth's surface, evidence suggests.

Scientists believe areas of enhanced electrical conductivity in the mantle - the thick region between the Earth's crust and its core - betray the presence of water.

Water divining researchers produced a global three-dimensional map of the mantle showing the areas through which electricity flowed most freely.
advertisement
300 x 250 Envirowise Scotland

Conductivity hot spots were found to coincide with subduction zones - sites where the tectonic plates that divide up the Earth's surface are being forced downwards.

This was a surprise, since subducting plates are colder than the surrounding mantle rock, and should therefore be less conductive.

The anomaly is best explained by water being drawn downwards by the subduction process and increasing conductivity, say the scientists.

"The model clearly shows a close association between subduction zones and high conductivity, and the simplest explanation is water," said Professor Adam Schultz, from Oregon State University in the US, who co-led the study published in the journal Nature.

Colleague Professor Gary Egbert, also at Oregon State, added: "We don't really know how much water there is on Earth. There is some evidence that there is many times more water below the ocean floor than there is in all the oceans of the world combined. Our results may shed some light on this question."

Other possible reasons for enhanced conductivity in the mantle include raised levels of iron or carbon, said the researchers.
http://www.theherald.co.uk/news/environment/display.var.2526362.0.Vast_seas_may_lie_under_the_surface_of_the_Earth.php

[Týr]

Seria interessante se a reportagem citasse mais ou menos a que profundidade estariam os supostos oceanos.

[Buckaroo Banzai]

Não sei se isso está mais adequado para "ciência" do que para "religiões, crenças e mitos"... se o enfoque for tentar adivinhar as reações criacionistas... sim... no entanto não sei...

Esse tipo de noção não é tão nova, a diferença aí parece ter sido essa inferência a partir desse modo de enxergar condutividade, quando antes era tudo "sismológico".

É interessante mencionar que esses "oceanos", não são necessariamente líquidos:

GEOCHEMISTRY: SEISMIC WAVES AND WATER IN THE MANTLE

The following points are made by Nathalie Bolfan-Casanova (Science 2007 315:338):

1) Our understanding of plate tectonics relies on the concept of relatively rigid rocky plates moving on a more ductile shallow mantle called the asthenosphere (1). The word asthenosphere comes from the Greek "a-sthenos" meaning "without strength." This lack of strength especially affects seismic waves, which slow down when entering the asthenosphere. For decades, Earth scientists have tried to understand the reason for this seismic wave deceleration. New work (2) reports new experimental findings on the maximum amount of water that can be stored by the shallow mantle. These results may solve a number of riddles, including the cause of the seismic slowdown.

2) Why is water important? Water not only is essential to life but also controls the dynamics of Earth's interior (3). Since the 1990s, geologists have recognized with increasing certainty that mantle minerals can hold substantial amounts of water. This implies that the oceans may no longer be the main water reservoir of Earth. But water does not necessarily have to be fluid to be stored in the deep Earth. Rather, it dissolves as hydroxyl (OH-) in anhydrous minerals (such as olivine, pyroxenes, garnet, and their high-pressure forms) as a result of the association of a proton (H+) with oxygen of the mineral lattice. This creates a defect in the lattice and thereby speeds up the kinetics of physical properties that depend on the concentration of defects. Even at very low concentrations -- lower than 1% by weight -- the presence of water has many consequences for mantle properties such as creep and electrical conductivity (4,5). When present in minerals as a defect, water will enhance the deformation of rocks and make them more ductile. Dissolved as H+ in minerals, water will also increase the electrical conductivity of the mantle by adding mobile charges. Water also lowers the melting point of mantle rocks and allows melting at greater depths than in the absence of water.

[...]

http://scienceweek.com/2007/sw070126.htm

[André Luiz]

Pronto, agora vao dizer que estes oceanos escondidos foram criados pelo escoamento das aguas do diluvio

[Buckaroo Banzai]

Através do mecanismo de subdução, só que muito, muito mais rápido do que se observa hoje em dia.

[Contini]

É sobre esse tipo de "dedução" que eu estou prognosticando!

Daqui a pouco esse tipo de informação vai estar "parcialmente" reproduzido em sites criacionistas, omitindo-se "pequenos" detalhes, como a escala de tempo de milhões de anos para ocorrer o fenômeno sendo assim usado para "provar" o criacionismo!
Vão dizer: Olha aí a ciencia mostrando o destino das aguas do diluvio... Muitos cientistas (criacionistas, é claro) concordam com isso e olha o link para a publicação.

É o tipo de visão tendenciosa e limitada que seria prontamente comprada pelo Angelo, por exemplo.

[Gaúcho]

Julio Verne já sabia disso

[Buckaroo Banzai]

É sobre esse tipo de "dedução" que eu estou prognosticando!

Daqui a pouco esse tipo de informação vai estar "parcialmente" reproduzido em sites criacionistas, omitindo-se "pequenos" detalhes, como a escala de tempo de milhões de anos para ocorrer o fenômeno sendo assim usado para "provar" o criacionismo!
Vão dizer: Olha aí a ciencia mostrando o destino das aguas do diluvio... Muitos cientistas (criacionistas, é claro) concordam com isso e olha o link para a publicação.

É o tipo de visão tendenciosa e limitada que seria prontamente comprada pelo Angelo, por exemplo.

Eu acho melhor nem aventar essas possibildades de futuras utilizações criacionistas que se imaginar.

A menos que for algo muito, muito babaca e bem simples de entender que não pode ser real -- se é que é realmente possível fazer essa distinção, se falando de criacionismo, lembrando da "lei de Poe".

Vai que eles não pensariam nisso por si próprios (99% dos "argumentos" são repetidos, reciclagens de coisas de uns 150 anos), ou ao menos demorariam mais, e acaba se dando acidentalmente mais munição para eles...

[Hold the Door]

É o tipo de visão tendenciosa e limitada que seria prontamente comprada pelo Angelo, por exemplo.

Quando for citá-lo, chame-o de Itacaré. Não quero que me confundam com ele. 

[Contini]

É o tipo de visão tendenciosa e limitada que seria prontamente comprada pelo Angelo, por exemplo.

Quando for citá-lo, chame-o de Itacaré. Não quero que me confundam com ele. 

 

Anos-luz de diferença... Foi mal! 

[Hikari]

1º é preciso lembrar q água naum transmite eletricidade, é os íons de sais dissolvidos na água q transmite

Interessante isso. Água muito quente sob alta pressão, junto de todo akele magma.

Pra ter certeza é fácil, é só fazer uma expedição pro Polo Norte, onde fica o buraco q leva ao interior da Terra Oca. Tenho certeza q os reptilianos q moram lá vão saber explicar tudo!   

[Matheus de Souza]

To até vendo, isso vai ser um prato cheio pros Adautos da vida

[Eremita]

1º é preciso lembrar q água naum transmite eletricidade, é os íons de sais dissolvidos na água q transmite

Interessante isso. Água muito quente sob alta pressão, junto de todo akele magma.

Pra ter certeza é fácil, é só fazer uma expedição pro Polo Norte, onde fica o buraco q leva ao interior da Terra Oca. Tenho certeza q os reptilianos q moram lá vão saber explicar tudo!   

Só uma correçãozinha chata . Em teoria, não existe nenhum material 100% isolante. Água pura, por exemplo, é capaz de transmitir uma corrente - baixíssima, mas existente: segundo http://www.lenntech.com/applications/ultrapure/conductivity/water-conductivity.htm , 5,5*10^-6Sm^-1. Sem contar que a água hipotética sob o manto estaria sobre altíssima temperatura, impregnada por dióxido de carbono e sais.

Maaaaas... ainda que não seja culpa da água "absorvida" quimicamente por minerais, ou ferro, lá embaixo tem alumínio pra dedéu, que é melhor condutor.

[Geotecton]

Essa notícia em inglês dá mais informações, e cita a possibilidade de metais.

Vast volumes of water, possibly dwarfing the oceans, may lie deep beneath the Earth's surface, evidence suggests.

Scientists believe areas of enhanced electrical conductivity in the mantle - the thick region between the Earth's crust and its core - betray the presence of water.

Water divining researchers produced a global three-dimensional map of the mantle showing the areas through which electricity flowed most freely.
advertisement
300 x 250 Envirowise Scotland

Conductivity hot spots were found to coincide with subduction zones - sites where the tectonic plates that divide up the Earth's surface are being forced downwards.

This was a surprise, since subducting plates are colder than the surrounding mantle rock, and should therefore be less conductive.

The anomaly is best explained by water being drawn downwards by the subduction process and increasing conductivity, say the scientists.

"The model clearly shows a close association between subduction zones and high conductivity, and the simplest explanation is water," said Professor Adam Schultz, from Oregon State University in the US, who co-led the study published in the journal Nature.

Colleague Professor Gary Egbert, also at Oregon State, added: "We don't really know how much water there is on Earth. There is some evidence that there is many times more water below the ocean floor than there is in all the oceans of the world combined. Our results may shed some light on this question."

Other possible reasons for enhanced conductivity in the mantle include raised levels of iron or carbon, said the researchers.
http://www.theherald.co.uk/news/environment/display.var.2526362.0.Vast_seas_may_lie_under_the_surface_of_the_Earth.php

Não sei se isso está mais adequado para "ciência" do que para "religiões, crenças e mitos"... se o enfoque for tentar adivinhar as reações criacionistas... sim... no entanto não sei...

Esse tipo de noção não é tão nova, a diferença aí parece ter sido essa inferência a partir desse modo de enxergar condutividade, quando antes era tudo "sismológico".

É interessante mencionar que esses "oceanos", não são necessariamente líquidos:

GEOCHEMISTRY: SEISMIC WAVES AND WATER IN THE MANTLE

The following points are made by Nathalie Bolfan-Casanova (Science 2007 315:338):

1) Our understanding of plate tectonics relies on the concept of relatively rigid rocky plates moving on a more ductile shallow mantle called the asthenosphere (1). The word asthenosphere comes from the Greek "a-sthenos" meaning "without strength." This lack of strength especially affects seismic waves, which slow down when entering the asthenosphere. For decades, Earth scientists have tried to understand the reason for this seismic wave deceleration. New work (2) reports new experimental findings on the maximum amount of water that can be stored by the shallow mantle. These results may solve a number of riddles, including the cause of the seismic slowdown.

2) Why is water important? Water not only is essential to life but also controls the dynamics of Earth's interior (3). Since the 1990s, geologists have recognized with increasing certainty that mantle minerals can hold substantial amounts of water. This implies that the oceans may no longer be the main water reservoir of Earth. But water does not necessarily have to be fluid to be stored in the deep Earth. Rather, it dissolves as hydroxyl (OH-) in anhydrous minerals (such as olivine, pyroxenes, garnet, and their high-pressure forms) as a result of the association of a proton (H+) with oxygen of the mineral lattice. This creates a defect in the lattice and thereby speeds up the kinetics of physical properties that depend on the concentration of defects. Even at very low concentrations -- lower than 1% by weight -- the presence of water has many consequences for mantle properties such as creep and electrical conductivity (4,5). When present in minerals as a defect, water will enhance the deformation of rocks and make them more ductile. Dissolved as H+ in minerals, water will also increase the electrical conductivity of the mantle by adding mobile charges. Water also lowers the melting point of mantle rocks and allows melting at greater depths than in the absence of water.

[...]

http://scienceweek.com/2007/sw070126.htm

Se a expressão "oceano sob o manto" for entendida como sendo a constatação de que existe um volume expressivo de óxido de dihidrogênio representado por: a) Minerais desidratados que sofreram mudanças no retículo cristalino, tais como as olivinas, os piroxênios e as granadas, e que a partir de então são capazes de reter uma pequena proporção de água (mesmo naquelas condições de pressão e temperatura) nas rochas da astenosfera e b) Um dado volume sob a forma livre de fluído presente no magma submetido às correntes de convecção no manto sub-superior (a chamada pressão parcial de água); então a notícia seria acalentadora aos criacionistas!

Mas os criacionistas não devem ficar alegres. Apesar de não haver um consenso sobre a estimativa do volume retido na astenosfera e no manto, em que há autores que mencionam em 5 (cinco) vezes o volume total dos atuais oceanos (*), restariam ainda duas simples e singelas perguntas.

01) Quais foram os processos geofísicos e geoquímicos que liberaram toda a água contida nos minerais e no magma, para em seguida deixá-la em estado livre e líquida e então tê-la carreado para a hidrosfera em apenas 40 dias para o evento do 'dilúvio'? (Não custa mencionar que sem a água não haveria mais a tectônica de placas e o ponto de fusão das rochas seria elevado - o manto sub-superior poderia "endurecer" e tornar-se uma rocha exótica, sem minerais silicatados hidratados, mas ainda submetido a uma alta pressão e alta temperatura. Não conheço nenhum trabalho que simule estas condições).

02) Quais foram os processos geofísicos e geoquímicos que a carrearam de volta para "re-hidratar" aqueles minerais, re-converter em magma o manto sub-superior e, finalmente, re-ativar a tectônica de placas no prazo de... 4.000 anos?

De qualquer modo, acho que os criacionistas usarão esta notícia como argumento assim que a descobrirem, pois pouco importa o contexto científico do dado e sua interpretação geológica, visto que ele será usado apenas para fazer proselitismo e ideologia religiosa.

* (www.sciencedaily.com/releases/2009/02/090226093425)

Obs. Na pressa fiz um texto um tanto quanto confuso e contendo 3 imprecisões (uma delas muito grave) e que foram agora eliminadas. Desculpem-me.
  

[Geotecton]

Pelo que sei a mesma região é rica em ferro e níquel, ambos são muito condutores também, ou estou errado?

A maior concentração, em tese, de ferro e níquel está nos núcleos externo (líquido) e interno (sólido).

Mas certamente há volumes expressivos destes elementos no manto, pois muitos minerais os tem em sua composição química, como a pentlandita (níquel) e a faialita (ferro).

[_Juca_]

Saiu na BBC:

http://www.bbc.co.uk/portuguese/ciencia/2009/08/090820_agua_terra_mv.shtml


"Oceanos podem estar escondidos sob a crosta da Terra, indica estudo

Cientistas dizem que poderia haver mais água sob o fundo do mar do que em todos os oceanos juntos
Um estudo que mediu a eletrocondutividade no interior do planeta indica que talvez haja imensos oceanos sob a superfície da Terra.

A água é um condutor extremamente eficiente de eletricidade.

Por isso, cientistas da Oregon State University, nos Estados Unidos, acreditam que altos níveis de condutividade elétrica em partes do manto terrestre - região espessa situada entre a crosta terrestre e o núcleo - poderiam ser um indício da presença de água."


Quanto tempo até alguem dizer que essa é prova do diluvio, esquecendo convenientemente que foi um processo que durou milhões de anos e ocorreu a milhoes de anos atras?

Não dá idéia pra esse pessoal...