Tópico: Aborto e suas implicações

[Luis Dantas]

(Falando sobre aborto)
É um tema polêmico mesmo, pois envolve questões como a partir de quando uma vida humana deve ser protegida. Ninguém duvida que é assassinato matar bebês, mas poucos se atreveriam a acusar um "punheteiro" de genocida; o problema é encontrar um limiar que seja aceito pela sociedade.

É menos uma questão de conseguir aceitação da sociedade quanto de conseguir que as pessoas individuais se disponham a assumir a responsabilidade por suas decisões (e respeitar as das demais).

Acima de tudo, é uma questão de desmarginalizar a idéia, reconhecer que criar um filho sem condições é um BARRA e possivelmente até mesmo um crime, e facilitar a busca de soluções alternativas (adoção facilitada, por exemplo).

[Marcelo Terra]

Pra mim um ser humano pode ser definido como tal quando começa a especialização das células.

[uiliníli]

É menos uma questão de conseguir aceitação da sociedade quanto de conseguir que as pessoas individuais se disponham a assumir a responsabilidade por suas decisões (e respeitar as das demais).

Não acho que seja possível e nem mesmo desejável conseguir moldar o comportamento de cada indivíduo particular, exceto talvez a longuíssimo prazo com respeito a questões pontuais. Quanto a temas polêmicos como o aborto que exigem decisões imediatas da sociedade do tipo continuar proibindo ou liberar, o máximo que podemos aspirar é por tolerância de uma fração considerável da sociedade.

[Luis Dantas]

Não acho que seja possível e nem mesmo desejável conseguir moldar o comportamento de cada indivíduo particular, exceto talvez a longuíssimo prazo com respeito a questões pontuais. Quanto a temas polêmicos como o aborto que exigem decisões imediatas da sociedade do tipo continuar proibindo ou liberar, o máximo que podemos aspirar é por tolerância de uma fração considerável da sociedade.

Querendo ou não, cada indivíduo tem seu próprio comportamento.  Já que isso é inevitável, convém acostumá-los a assumir a responsabilidade por suas decisões.

E sejamos francos, apesar de tudo aborto é uma decisão muito mais do indivíduo do que da sociedade.  Não vejo sentido em buscar uma unanimidade para depois esperar que ela seja implantada - ainda mais com o grau de clandestinidade que a questão envolve.

[uiliníli]

A decisão de fazer o aborto é indivídual, Luís, a sua legalização é que é uma questão social, afinal, a legislação do país é um reflexo da cultura, das decisões que são socialmente aceitas ou que são estigmatizadas.

[Nina]

Pra mim um ser humano pode ser definido como tal quando começa a especialização das células.

Pra mim só depois da formação do sistema nervoso central, já que a morte cerebral também é caracterizada pela ausência de atividade cerebral.

[GMGall]

Pra mim um ser humano pode ser definido como tal quando começa a especialização das células.

Pra mim só depois da formação do sistema nervoso central, já que a morte cerebral também é caracterizada pela ausência de atividade cerebral.

No ínicio da formação do sistema nervoso central ou quando o sistema nervoso central já está formado (na sua opinião logicamente)?

[Nina]

Pra mim um ser humano pode ser definido como tal quando começa a especialização das células.

Pra mim só depois da formação do sistema nervoso central, já que a morte cerebral também é caracterizada pela ausência de atividade cerebral.

No ínicio da formação do sistema nervoso central ou quando o sistema nervoso central já está formado (na sua opinião logicamente)?

Acho que só quando há atividade cerebral... mas confesso que não sei exatamente quando seria isso, em termos de idade do embrião/feto.

[Poindexter]

(A Vida imitando a arte): Assassinato!

[GMGall]

Acho que só quando há atividade cerebral... mas confesso que não sei exatamente quando seria isso, em termos de idade do embrião/feto.

Então concordamos!

A atividade encefálica não começa lá pelos 3 meses?

[Latorre]

Pra mim um ser humano pode ser definido como tal quando começa a especialização das células.

Pra mim só depois da formação do sistema nervoso central, já que a morte cerebral também é caracterizada pela ausência de atividade cerebral.

No ínicio da formação do sistema nervoso central ou quando o sistema nervoso central já está formado (na sua opinião logicamente)?

Ha quem va mais longe ainda: na formaçao da consciencia. Normalmente se valoriza a consciencia do individuo, quando ele sabe que existe, e nao o corpo em si. Ninguem eh a favor do assassinato de uma criança de 3 anos, fruto de um estupro, mas boa parte concorda quando ela tem 3 meses. No caso da morte cerebral, o sentimento eh o mesmo: perdeu a consciencia de vez, morreu.

[Alenônimo]

Pra mim um ser humano pode ser definido como tal quando começa a especialização das células.

Pra mim só depois da formação do sistema nervoso central, já que a morte cerebral também é caracterizada pela ausência de atividade cerebral.

No ínicio da formação do sistema nervoso central ou quando o sistema nervoso central já está formado (na sua opinião logicamente)?

Ha quem va mais longe ainda: na formaçao da consciencia. Normalmente se valoriza a consciencia do individuo, quando ele sabe que existe, e nao o corpo em si. Ninguem eh a favor do assassinato de uma criança de 3 anos, fruto de um estupro, mas boa parte concorda quando ela tem 3 meses. No caso da morte cerebral, o sentimento eh o mesmo: perdeu a consciencia de vez, morreu.

O que não deixaria de ter uma certa lógica. As pessoas não se apegam aos corpos das outras (com excessão da puberdade e do cio). Se apegam mesmo à consciência da pessoa, ao que se chamaria de "alma".

Uma pessoa que não tem "alma", está morta. Simples...

[Südenbauer]

Mas isso implicaria em uma aceitção moral do assassinato de bebês.  

[Marcelo Terra]

As pessoas não se apegam aos corpos das outras (com excessão da puberdade e do cio). Se apegam mesmo à consciência da pessoa, ao que se chamaria de "alma".

Você está se referindo à personalidade? Mas as pessoas se apegam à personalidade de outra pessoa ou aos estereótipos que projeta nessa pessoa?
(Vamos dividir o tópico? hehehe)

Uma pessoa que não tem "alma", está morta. Simples...

Defina alma nesse contexto.

[Nina]

Acho que só quando há atividade cerebral... mas confesso que não sei exatamente quando seria isso, em termos de idade do embrião/feto.

Então concordamos!

A atividade encefálica não começa lá pelos 3 meses?

Sabe que eu tenho que ler pra te dizer exatamente a época?

Mas não é logo no início, por isso sou a favor do aborto bem no começo da gestação.

[Nina]

Mas isso implicaria em uma aceitção moral do assassinato de bebês.  

É por isso que sou mais ortodoxa...  

[Südenbauer]

Mas isso implicaria em uma aceitção moral do assassinato de bebês.  

É por isso que sou mais ortodoxa...  

Evolucionista ortodoxa!

 

Me desculpem, mas não resisti...

[Luis Dantas]

Cadê a Agnes?  Ela é fã do Peter Singer, que tem umas idéias interessantes a esse respeito.

Por mim, eu não tenho muita posição definida a respeito do aborto, até porque não estou convencido de que uma vida miserável seja melhor do que uma vida curta.  O que está claro para mim é que aborto bem no início não pode ser condenado ao mesmo tempo que se aceita o cultivo de dois ou mais embriões humanos simultâneos para inseminação artificial.

[Marcelo Terra]

até porque não estou convencido de que uma vida miserável seja melhor do que uma vida curta.

E quem pode determinar à priori quem teria uma vida miserável? Reviravolta, ou volta por cima, na condição social de um indivíduo não é algo difícil de encontrar exemplos, mesmo que esses constituam uma minoria dos casos. Não acho que esse parâmetro, a pretensa previsão de uma existência miserável, deva servir para se decidir um aborto.

[Luis Dantas]

até porque não estou convencido de que uma vida miserável seja melhor do que uma vida curta.

E quem pode determinar à priori quem teria uma vida miserável? Reviravolta, ou volta por cima, na condição social de um indivíduo não é algo difícil de encontrar exemplos, mesmo que esses constituam uma minoria dos casos. (Não) acho que esse parâmetro, a pretensa previsão de uma existência miserável, deva servir para se decidir um aborto.

Ninguém tem esse direito, claro.  Assim como ninguém tem o direito de exigir que se enfrente essa incerteza.

(A última frase precisava desse "não" em vermelho, não é mesmo?)

[Marcelo Terra]

Ninguém tem esse direito, claro.  Assim como ninguém tem o direito de exigir que se enfrente essa incerteza.

(A última frase precisava desse "não" em vermelho, não é mesmo?)

Já corrigi.

Eu defendo o direito de aborto até o início da especialização das células, a Nina no início (ou fim?) da formação do sistema nervoso, e por aí vai. Mas acho que uma vez estabelecido o direito, caso viesse a acontecer, ele seria independente de ter-se uma visão pessimista ou não quanto à vida futura do feto. Bem, acho que não é diferente do que você está dizendo.

[Alenônimo]

Mas isso implicaria em uma aceitção moral do assassinato de bebês.  

Bom... Se a gente ver pelo lado de que a moral tende a seguir o lado emocional de um povo, e que isso não afeta em nada a lógica, poderia sim...

O que acontece é o seguinte: as pessoas se apegam "emocionalmente" a alguém e não querem que essa pessoa morra. A morte é tida como o pior de todos os males.

Mas na realidade, a morte é meramente uma ferramenta da natureza, assim como a vida... Ela não é algo assim tão ruim. As pessoas é que tendem a agir emocionalmente quando se deparam com ela...

Como pode ver, as pessoas não aceitam moralmente (pelo menos por aqui) a morte de qualquer pessoa em qualquer circunstância. Seja ela de bebê ou de um traficante estrupador homicida. Ou mesmo de uma pessoa que não esboça a menor reação cerebral, que é tida como morta pelos médicos... Se elas não enxergam isso, não vão enxergar diferente no caso de abortos, nem em pesquisas de CTE.

[GMGall]

Ha quem va mais longe ainda: na formaçao da consciencia. Normalmente se valoriza a consciencia do individuo, quando ele sabe que existe, e nao o corpo em si. Ninguem eh a favor do assassinato de uma criança de 3 anos, fruto de um estupro, mas boa parte concorda quando ela tem 3 meses. No caso da morte cerebral, o sentimento eh o mesmo: perdeu a consciencia de vez, morreu.

E em que idade um ser humano passa a ter consciência da própria existência?

[Luis Dantas]

Vai saber.  Suspeito que alguns vivem décadas e morrem sem tê-la por completo.

[GMGall]

Vai saber.  Suspeito que alguns vivem décadas e morrem sem tê-la por completo.

Verdade...