Autor Tópico: "Marca da besta"  (Lida 5162 vezes)

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Offline Eduardo Vanderlei

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"Marca da besta"
« Online: 20 de Novembro de 2009, 13:46:47 »
Gostaria de saber o que os colegas céticos pensam a respeito das alegações de crentes que falam em "marca da besta", "número da besta", chip implantado na mão (ou na testa...), alegando que a "Briba" já "previa" isso, enfim... De onde eles tiraram isso, o que procede (se é que algo procede), ou será (provavelmente) que é tudo truque de hermenêutica (leia-se: interpretação forçada, extrapolações etc.)?
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Autor Desconhecido

Offline Derfel

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #1 Online: 20 de Novembro de 2009, 14:52:59 »
Apocalipse 13:

15     E foi-lhe concedido que desse espírito à imagem da besta, para que também a imagem da besta falasse, e fizesse que fossem mortos todos os que não adorassem a imagem da besta.
16    E faz que a todos, pequenos e grandes, ricos e pobres, livres e servos, lhes seja posto um sinal na sua mão direita, ou nas suas testas,
17    Para que ninguém possa comprar ou vender, senão aquele que tiver o sinal, ou o nome da besta, ou o número do seu nome.
18    Aqui há sabedoria. Aquele que tem entendimento, calcule o número da besta; porque é o número de um homem, e o seu número é seiscentos e sessenta e seis.

Na verdade o cronista do Apocalipse parece falar do Império Romano e 666 seria o número de Nero Cesar. O sinal pode ser (interpretação minha) SPQR (Senatus Populusque Romanus) que os legionários traziam tatuados no braço (lembra-se de Gladiador?)

Offline West

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #2 Online: 20 de Novembro de 2009, 14:55:45 »
Isso é coisa de gente pirada e fanática que vê religião em tudo. Tudo que acontece tentam encaixar deus. Se alguém morre, foi deus que quis, é melhor assim, etc.. se escapa foi milagre...

Logo no início da utilização do código de barras a maioria dos crentes acreditava que ele era a marca da besta, previam que seria utilizado para marcar as pessoas e tal.  :demente:

Como isso não aconteceu abandonaram a idéia. Agora a bola da vez são os RFId's (chips de identificação por rádio frequência utilizados para "chipar" produtos de supermercados, por exemplo). Agora eu pergunto, mesmo que se passe a implantar chips de identificação nas pessoas, o que acho pura paranóia, que diabos tem isso à ver com a marca da besta, se nem marca esses implantes deixam?

É difícil ententer os loucos porque a loucura não faz sentido nenhum. :crazy:
« Última modificação: 20 de Novembro de 2009, 14:58:58 por West »
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
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Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Offline Tupac

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #3 Online: 21 de Novembro de 2009, 20:28:45 »
Por mim, que todos façam Jejum numa caverna ate Jesus voltar...
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Offline Sr. Alguém

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #4 Online: 22 de Novembro de 2009, 16:47:49 »
Tem a ver com um tipo de interpretação bibilica utilizado no judaísmo, a guematria ou gematria.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Gematria
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline Mr. Mustard

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #5 Online: 23 de Novembro de 2009, 10:06:02 »
Onde Deus estava quando inventaram o número da besta?

Offline Panthera

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #6 Online: 23 de Novembro de 2009, 11:26:00 »
Dizem que estava preparando o inferno pra quem faz este tipo de pergunta... :D
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Offline FxF

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #7 Online: 23 de Novembro de 2009, 11:28:21 »
se nem marca esses implantes deixam?
:histeria:

Offline HFC

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #8 Online: 23 de Novembro de 2009, 13:28:24 »
Vejo como mais um dos mitos do cristianismo, valorizado por muitas das vertentes deste criastianismo, e absolutamente ignorado por outras. Para parte dos que valorizam tal mitologia, tal marca ainda seria um evento futuro, chegando essa mania a ter associado o texto de João de Patmos à código de barras  :lol: e a chips implantados :biglol: ... Até o nome por essa fixação maluca é engraçado : hexacosioihexecontahexafobia!!!  :histeria:

[doidinho de pedra]
A vcs descréntes, fica a lissão da matemática! Quem tem ouvir para ouvir, que oça a voz da Sabedoria:

36 - 26 + 1 = 666 :susto:
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Offline HFC

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #9 Online: 23 de Novembro de 2009, 13:44:42 »
Quanto aos chips demoníacos, sou um grande candidato a usá-los : sou diabético tipo I e hoje se pesquisa sobre chips implantados para medir instantaneamente a glicemia de pessoas. Se é para vender minha "alma" ao diabo assim, não faço qq restrição em poder viver mais e melhor em função de um chip !  :)
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Offline Shinigami-Ateu

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #10 Online: 24 de Novembro de 2009, 14:59:40 »
Os crentes estão evoluindo, antigamente eles associavam o número da besta com código de barras, agora estão pegando no pé dos chip´s.
"Por que temer a morte? Enquanto eu sou, a morte não é; e, quando ela for, eu já não serei. Por que deveria temer o que não pode ser enquanto sou?”.

Offline _Juca_

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #11 Online: 24 de Novembro de 2009, 19:58:58 »
Aqui está a marca da besta..... :diabo:


« Última modificação: 24 de Novembro de 2009, 20:01:48 por jucavini »

Offline FxF

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #12 Online: 24 de Novembro de 2009, 20:05:22 »
Marca da besta:


Offline André Luiz

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #13 Online: 25 de Novembro de 2009, 08:27:27 »
Religiosos se assustam com o progresso, qualquer coisa ja é o fim do mundo

Offline FZapp

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #14 Online: 25 de Novembro de 2009, 08:37:21 »
Citar
Na verdade o cronista do Apocalipse parece falar do Império Romano e 666 seria o número de Nero Cesar. O sinal pode ser (interpretação minha) SPQR (Senatus Populusque Romanus) que os legionários traziam tatuados no braço

Mas por que 666 seria o número de Nero , ou SPQR ?

Uma interpretação que conheço está associada à escrita do número romano versus frase em latim de 666 (DCLXVI).
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Derfel

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #15 Online: 25 de Novembro de 2009, 10:51:08 »
Do site da Canção Nova, grifo meu:

Citar
O que significa o 666?
Os católicos não podem se deixar levar pelas superstições
A+A-

A data de 06-06-06 fez surgir muitas perguntas sobre o 666 do Apocalipse de São João. O que ele significa? Os católicos não podem se deixar levar pelas superstições que se originaram ao redor desta data. Para não ser enganado é preciso saber o que os números representavam para os antigos judeus. Por exemplo, os 144 mil eleitos (Apocalipse, cap. 14): é o povo cristão, que não aderiu ao culto imperial, permanecendo fiel a Cristo. 144.000 = 12 x 12 x 1000. O número 12 era símbolo da perfeição e é citado 187 vezes na Bíblia. O número 1000 representava a glória de Deus.

O simbolismo do 666 é claramente interpretado pela Igreja. A mentalidade judia afirmava que o número 7 significava a perfeição e o contato com Deus, e o que estava abaixo era imperfeito, de modo que o número 6 era sinal de imperfeição, erro. Temos por exemplo os 7 Sacramentos, os 7 dons do Espírito Santo, as 7 dores de Virgem Maria e de São José, etc; é um número símbolo de perfeição. O número 6 repetido quer dizer "perfeição da maldade" e o autor do Apocalipse identifica a besta com o 666, fala desta como de vários personagens ou de alguém que perseguia os cristãos dessa época.

É bom lembrar que o Apocalipse foi escrito no final do séc. I (95 d.C), em grego, e tinha como destinatário as comunidades cristãs da Ásia Menor (Ap 1,4; 2,1-3,22) que falavam o grego. Nessa época, esta região estava sob o domínio do Império Romano e o Cristianismo era duramente perseguido pelo terrível imperador Domiciano (81-96 d.C). Este imperador se considerava um deus e exigia que todos os seus súditos o adorassem, o que os cristãos jamais aceitaram.

São João, assim, escreve o Apocalipse, divinamente inspirado, e proclama que, no final, o Cristianismo sairá vencedor. Querendo dizer quem era a Besta, sem poder falar claramente para não ser acusado de crime de "lesa majestade" (estava desterrado na ilha de Patmos por causa da Palavra de Deus - cf. Ap. 1,9). De maneira que o apóstolo fez uso da gematria, que consistia em atribuir um número formado pela soma das letras de certo alfabeto para expressar uma verdade conhecida pelos leitores.

Os povos antigos não usavam o sistema arábico (o nosso) para expressar os números, mas sim, as próprias letras do alfabeto. Os romanos usavam apenas 7 letras. Também os judeus e os gregos atribuíam números às letras de seus respectivos alfabetos, mas de forma muito mais ampla que os romanos, já que toda letra (grega ou hebraica) possuía um certo valor. Alfabeto Grego: Alfa = 1; Beta = 2; Gama = 3; Delta = 4; Epsilon = 5; Stigma = 6 (antiga letra grega que depois de certo tempo deixou de ser usada); Zeta = 7; Eta = 8; Teta = 9; Iota = 10; Kapa = 20; Lamba = 30; Mu = 40; Nu = 50; Xi = 60; Omicron = 70; Pi = 80; Ro = 100; Sigma = 200; Tau = 300; Upsilon = 400; Phi = 500; Chi = 600; Psi = 700 e Omega = 800. Alfabeto Hebraico: Alef = 1; Bet = 2; Guimel = 3; Dalet = 4; He = 5; Vau = 6; Zayin = 7; Chet = 8; Tet = 9; Yod = 10; Kaf = 20; Lamed = 30; Mem = 40; Num = 50; Sameq = 60; Ayin = 70; Pe = 80; Tsadi = 90; Kof = 100; Resh = 200; Shin = 300; Tau = 400.

São João era de origem hebraica e escreveu o Apocalipse em grego. Se fizermos a gematria da expressão grega "NVRN RSQ" (César Nero), usando o alfabeto hebraico, totalizaremos 666, pois: N(50)V(6)R(200)N(50) R(200)S(60)Q(100)=666.


As comunidades da Ásia Menor falavam o grego, mas conheciam os caracteres hebraicos. São João misturou aí os dois idiomas, ou seja, o grego e hebraico por esse fato. Se, acaso, o livro caísse nas mãos das autoridades romanas, que não conheciam o hebraico, não colocaria em risco seus leitores. Nero (†67) foi o primeiro grande perseguidor dos cristãos e, na época em que foi escrito o Apocalipse (anos 90), Domiciano voltava a perseguir os cristãos com mais força e crueldade. Era “um novo Nero”. Esta e outras evidências levaram aos estudiosos a interpretar que a Besta do Apocalipse era o próprio Imperador Romano, perseguidor dos cristãos.

O Ap 17,10-11 reafirma esta interpretação. Este versículo diz: "São também sete reis, dos quais cinco já caíram, um existe e o outro ainda não veio, mas quando vier deverá permanecer por pouco tempo. A Besta que existia e não existe mais é ela própria o oitavo e também um dos sete, mas caminha para a perdição". Os reis de que trata a citação são os imperadores romanos. Considerando, cronologicamente, os imperadores a partir da vinda de Cristo, até a época da redação do livro do Apocalipse: 5 já caíram - Augusto (31aC-14dC), Tibério (14-37dC), Calígula (37-41dC), Cláudio (41-54dC) e Nero (54-68dC); 1 existe – Vespasiano (69-79dC); e 1 que durará pouco – Tito (79-81dC: só 2 anos!); a besta é o oitavo – Domiciano (81-96dC).

E as duas bestas (Apocalipse, cap.13) quem são? A primeira besta, que sobe do mar (v. 1), é o próprio imperador de Roma, Domiciano (como foi explicado); o mar é o Mar Mediterrâneo, onde se localizava Roma, a capital do Império. Sua autoridade vem de Satanás (v. 2) e as palavras blasfêmicas que profere (v. 5) se referem ao culto de adoração ao imperador imposto por Domiciano a todos os povos do Império. A segunda besta, que sai da terra (v.11), classificada como "falso profeta" (Ap 16, 13; 19,20; 20,10), é a ideologia do culto imperial favorecido pelas religiões pagãs. A prostituta (caps. 16-17) significa a Roma pagã e idólatra (v. 9). Os reis das terras que se prostituíram com ela (v. 2) são os povos que adotaram o culto de adoração ao imperador.

De maneira figurada o 666 pode ser símbolo também de toda força, cultura, pessoa, que combata contra Deus e a sua santa Igreja. São João dizia, no séc. I, que o anti-Cristo já estava no mundo.

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Felipe Aquino
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Prof. Felipe Aquino, casado, 5 filhos, doutor em Física pela UNESP. É membro do Conselho Diretor da Fundação João Paulo II. Participa de Aprofundamentos no país e no exterior, já escreveu 60 livros e apresenta dois programas semanais na TV Canção Nova: "Escola da Fé" e "Trocando Idéias". Saiba mais em Blog do Professor Felipe
Site do autor: www.cleofas.com.br

Quanto ao SPQR foi uma suposição minha. Não sei se na época que foi escrito o Apocalipse os legionários romanos já usavam SPQR tatuado no braço ou mãos para evitar deserções, mas, se fosse o caso, o cronista identificaria a tatuagem como uma marca ou propriedade do imperador, uma marca da besta. Isso já foi uma suposição minha.

Offline Eduardo Vanderlei

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #16 Online: 25 de Novembro de 2009, 13:19:54 »
Já me disseram que empresas como a Motorola e a Mastercard estão desenvolvendo os tais chips de mão...   :stunned:
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Autor Desconhecido

Offline West

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #17 Online: 25 de Novembro de 2009, 14:29:35 »
Marca da besta:



Hehe!

Ih bota besta nisso!  :biglol:
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Offline HeadLikeAHole

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #18 Online: 25 de Novembro de 2009, 19:56:30 »
Então o Apocalipse ocorreu há 1500 anos.

Offline FxF

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #19 Online: 26 de Novembro de 2009, 00:51:52 »
Segundo os versículos da Bíblia, é dito que os discípulos de Jesus veriam o apocalipse enquanto ainda estivessem vivos.

Offline Sr. Alguém

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #20 Online: 26 de Novembro de 2009, 09:53:59 »
O próprio Jesus prometeu isso, no final do evangelho de Marcos.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
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Atheist

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #21 Online: 26 de Novembro de 2009, 11:09:07 »
Gostaria de saber o que os colegas céticos pensam a respeito das alegações de crentes que falam em "marca da besta", "número da besta", chip implantado na mão (ou na testa...), alegando que a "Briba" já "previa" isso, enfim... De onde eles tiraram isso, o que procede (se é que algo procede), ou será (provavelmente) que é tudo truque de hermenêutica (leia-se: interpretação forçada, extrapolações etc.)?

Se não for isso eles arrumam outra coisa.

Offline Bulldog

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #22 Online: 26 de Novembro de 2009, 12:30:28 »
Por mim, que todos façam Jejum numa caverna ate Jesus voltar...
Ditto!
"Na primeira noite eles se aproximam
e roubam uma flor
do nosso jardim.
E não dizemos nada.
Na segunda noite, já não se escondem;
pisam as flores,
matam nosso cão,
e não dizemos nada.
Até que um dia,
o mais frágil deles
entra sozinho em nossa casa,
rouba-nos a luz, e,
conhecendo nosso medo,
arranca-nos a voz da garganta.
E já não podemos dizer nada."
No Caminho com Maiakovski

Offline Spitfire

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #23 Online: 26 de Novembro de 2009, 14:43:27 »
Então o Apocalipse ocorreu há 1500 anos.

Mais ou menos na época da queda do império romano...

Offline André Luiz

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Re: "Marca da besta"
« Resposta #24 Online: 26 de Novembro de 2009, 16:13:49 »
O livro do apocalipse todo é uma forma de desçer a lenha no imperio romano e torcer pela queda dele

 

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