Tópico: Anaxágoras e o princípio do ateísmo filosófico

[Poindexter]

Eu tinha aberto um tópico perguntando quem foi o primeiro pensador ateu conhecido... daí me disseram que talvez um tal de Anaxágoras... enquanto a discussão se desenrolava, o fórum foi refeito... daí abri este espaço para continuar aquela discussão!

[Alenônimo]

Pois é... Eu me lembro. A discussão era para saber se ele era ateu mesmo ou não.  

[Anonymous]

Bem, a minha opnião foi que, o primeiro pensador ateu foi quando surgiu a primeira crença (proselitista?), aí essa pessoa com crença provavelmente era a esmagadora minoria, logo foi se 'espalhando'... e é aí que eu acho que houve o primeiro 'contra-argumento'.
Mas isso é o que eu penso, desconheco qualquer pesquisa ou evidência sobre isso, talvez o primeiro que tenha deixa evidência foi esse tal de Anxágoras mesmo...

[Poindexter]

Ele foi encarcerado por negar a divindade do Sol e da Lua, sendo que conseguiu fugir do cárcere e se mandou para outras bandas... só que negar a divindade do Sol e da Lua não significa, necessariamente, ateísmo...

[Anonymous]

Ele foi encarcerado por negar a divindade do Sol e da Lua, sendo que conseguiu fugir do cárcere e se mandou para outras bandas... só que negar a divindade do Sol e da Lua não significa, necessariamente, ateísmo...

Ué? E porque não?

[Südenbauer]

Encarcerado? Pode me passar alguns links sobre isso? Pelo que eu estudei e postei antes ele só tinha sido expulso da cidade de Atenas.

Mas o Amom tinha postado que Demócrito era materialista. Embora não apresentou fatores para virem juntos com seu argumento.

Eu tinha postado um texto da BBC que dizia que Epicuro e mais filósofos (menos conhecidos) gregos eram ateus. Embora, que eu saiba, só Epicuro defendia o ateísmo e seu niilinismo, mas niilinismo é outra história.

[]' s

Fernando

[Poindexter]

Ele foi encarcerado por negar a divindade do Sol e da Lua, sendo que conseguiu fugir do cárcere e se mandou para outras bandas... só que negar a divindade do Sol e da Lua não significa, necessariamente, ateísmo...

Ué? E porque não?

Porque um sujeito pode achar que o Sol e a Lua não são deuses mas que, por exemplo, o planeta Marte, é.

[victor]

Anaxágoras

Outro filósofo que não se dava por satisfeito com a idéia de que determinado elemento básico – a água, por exemplo – podia se transformar em tudo o que vemos na natureza foi Anaxágoras (500-428 a.C.). Ele também não aceitava a idéia de que terra, ar, fogo ou água pudessem se transformar em ossos, pele ou cabelos.

Anaxágoras achava que a natureza era composta por uma infinidade de partículas minúsculas, invisíveis a olho nu. Tudo pode ser dividido em partes ainda menores, mas mesmo na menor das partes existe um pouco de tudo. Assim, se pele e cabelo não podem surgir de alguma outra coisa, então eles devem estar presentes também no leite que bebemos e nas comidas que comemos.

Dois exemplos atuais talvez nos mostrem o que Anaxágoras queria dizer. Hoje em dia, com a tecnologia do laser, podemos produzir os chamados hologramas. Se tomamos um holograma que representa um carro, por exemplo, e se este holograma é depois fragmentado, ainda assim continuaremos a ver a imagem do carro inteiro, mesmo que tenhamos na mão apenas a parte do holograma que antes mostrava o pára-choques. Isto porque todo o carro está presente em cada uma das minúsculas partes.

De certa forma, nosso corpo também é construído dessa forma. Se retiro uma célula da pele de meu dedo, o núcleo desta célula contém não apenas a descrição da minha pele. Na mesma célula estão também a descrição dos meus olhos, da cor da minha pele, do número e do formato dos meus dedos, etc. Em cada uma das células existe uma descrição detalhada da estrutura de todas as outras células do meu corpo. Em cada uma das células existe, portanto, "um pouco de tudo". O todo está também na menor das partes.

Anaxágoras chamava estas partes minúsculas que traziam em si um pouco de tudo, de "sementes" ou "germens".

Ainda nos lembramos de que Empédocles achava que o amor unia as partes para formar o todo. Anaxágoras também imaginou um tipo de força que seria responsável, por assim dizer, pela ordem e pela criação de homens, animais, flores e árvores. A esta força ele deu o nome de inteligência.

O que há de interessante ainda sobre Anaxágoras é o fato de ele ter sido o primeiro filósofo de Atenas, cuja vida conhecemos em parte. Natural da Ásia Menor, aos quarenta anos aproximadamente ele se mudou para Atenas. Ali foi acusado de ateísmo e teve que deixar novamente a cidade. Dentre outras coisas, ele disse que o Sol não era um deus, mas uma massa incandescente, maior do que a península do Peloponeso.

Anaxágoras interessava-se muito por astronomia. Ele acreditava que todos os corpos celestes eram feitos da mesma matéria que compunha a Terra. E chegou a esta convicção depois de ter examinado um meteorito. Por isto seria de se pensar que em outros planetas houvesse vida, dizia ele. Além disso, Anaxágoras explicou que a Lua não possuía luz própria, mas que tirava seu brilho da Terra. Finalmente, ele explicou como surgiam os eclipses.

Fonte:http://www.colegiolondrinense.com.br/filosofiadisciplina/nascimentoFilosofia.htm

[Poindexter]

Encarcerado? Pode me passar alguns links sobre isso?

Veja, por exemplo, este site...

[Poindexter]

Anaxágoras

Outro filósofo que não se dava por satisfeito com a idéia de que determinado elemento básico – a água, por exemplo – podia se transformar em tudo o que vemos na natureza foi Anaxágoras (500-428 a.C.). Ele também não aceitava a idéia de que terra, ar, fogo ou água pudessem se transformar em ossos, pele ou cabelos.

Anaxágoras achava que a natureza era composta por uma infinidade de partículas minúsculas, invisíveis a olho nu. Tudo pode ser dividido em partes ainda menores, mas mesmo na menor das partes existe um pouco de tudo. Assim, se pele e cabelo não podem surgir de alguma outra coisa, então eles devem estar presentes também no leite que bebemos e nas comidas que comemos.

Dois exemplos atuais talvez nos mostrem o que Anaxágoras queria dizer. Hoje em dia, com a tecnologia do laser, podemos produzir os chamados hologramas. Se tomamos um holograma que representa um carro, por exemplo, e se este holograma é depois fragmentado, ainda assim continuaremos a ver a imagem do carro inteiro, mesmo que tenhamos na mão apenas a parte do holograma que antes mostrava o pára-choques. Isto porque todo o carro está presente em cada uma das minúsculas partes.

De certa forma, nosso corpo também é construído dessa forma. Se retiro uma célula da pele de meu dedo, o núcleo desta célula contém não apenas a descrição da minha pele. Na mesma célula estão também a descrição dos meus olhos, da cor da minha pele, do número e do formato dos meus dedos, etc. Em cada uma das células existe uma descrição detalhada da estrutura de todas as outras células do meu corpo. Em cada uma das células existe, portanto, "um pouco de tudo". O todo está também na menor das partes.

Anaxágoras chamava estas partes minúsculas que traziam em si um pouco de tudo, de "sementes" ou "germens".

Ainda nos lembramos de que Empédocles achava que o amor unia as partes para formar o todo. Anaxágoras também imaginou um tipo de força que seria responsável, por assim dizer, pela ordem e pela criação de homens, animais, flores e árvores. A esta força ele deu o nome de inteligência.

O que há de interessante ainda sobre Anaxágoras é o fato de ele ter sido o primeiro filósofo de Atenas, cuja vida conhecemos em parte. Natural da Ásia Menor, aos quarenta anos aproximadamente ele se mudou para Atenas. Ali foi acusado de ateísmo e teve que deixar novamente a cidade. Dentre outras coisas, ele disse que o Sol não era um deus, mas uma massa incandescente, maior do que a península do Peloponeso.

Anaxágoras interessava-se muito por astronomia. Ele acreditava que todos os corpos celestes eram feitos da mesma matéria que compunha a Terra. E chegou a esta convicção depois de ter examinado um meteorito. Por isto seria de se pensar que em outros planetas houvesse vida, dizia ele. Além disso, Anaxágoras explicou que a Lua não possuía luz própria, mas que tirava seu brilho da Terra. Finalmente, ele explicou como surgiam os eclipses.

Fonte:http://www.colegiolondrinense.com.br/filosofiadisciplina/nascimentoFilosofia.htm

Eu fico impressionado com a genialidade de filósofos antigos como Anaxágoras... mesmo errando às vezes, pareciam pensar "séculos além" de suas épocas...

[Südenbauer]

É, muitos dos mais brilhantes pensadores erraram, e feio em algumas coisas.

Sobre esses filósofos dos elementos eu sei bastente coisa, e sei alguns conceitos que Aristóteles deu aos elementos que foi o impulso para a Alquimia européia.

Poindexter, esse texto que me passaste diz que ele fugiu da prisão, é interessante pois de todos os textos que li,diziam que foi expulso da cidade. Não estou dizendo que sua fonte é falsa, mas sejamos céticos e analizemos a questão.  

[]' s

Fernando

[Poindexter]

Poindexter, esse texto que me passaste diz que ele fugiu da prisão, é interessante pois de todos os textos que li,diziam que foi expulso da cidade. Não estou dizendo que sua fonte é falsa, mas sejamos céticos e analizemos a questão.  

[]' s

Fernando

Pois é... não sei muito sobre ele... soube da existência dele justamente naquele tópico!

[Südenbauer]

Você diz o rpimeiro ateísmo filosófico. Não nos esqueçamos de estudar Tao e Confúcio e outros filósofos chineses, pois se essas correntes forem levadas como metáforas, aí temos umcaso de ateísmo.

[]' s

Fernando

[rizk]

eu acho que o epicuro tem jeitão de ateu. aquilo de não se deixar abalar pela idéia da morte porque quando ela é você não é mais e vice-versa é bastante característico.

manda o confúcio, fernando, chequemos.

[Unbedeutend_F_Organisch]

o Epicuro acreditava em deuses mais não dando a mínima para nós ou ainda seres mais poderosos, mas não necessariamente deuses...

[Südenbauer]

Confúcio tem umas frases que menciona deus.

[]'s

Fernando

[Südenbauer]

Isso precisa ser verificado, pois depende de quem traduziu as frases de Kung Fu-Tse.

Verdade.

[]'s

Fernando

[Alenônimo]

Isso precisa ser verificado, pois depende de quem traduziu as frases de Kung Fu-Tse.

Do jeito que o povo adora colocar Deus na boca de tantas pessoas, acho mesmo que precisa de verificação...

[Pregador]

E Demócrito também não era ateu?

[Pregador]

Demócrito de Abdera (cerca de 460 a.C. - 370 a.C.) é tradicionalmente considerado um filósofo pré-socrático. Cronologicamente é um erro, já que foi contemporâneo de Sócrates. Do ponto de vista doutrinário, contudo, faz algum sentido considerá-lo pré-socrático, pois seu pensamento ainda é fortemente influenciado pela problemática da physis. Demócrito foi discípulo e depois sucessor de Leucipo de Mileto. A fama de Demócrito decorre do fato de ele ter sido o maior expoente da teoria atômica ou do atomismo. De acordo com essa teoria, tudo o que existe é composto por elementos indivisíveis chamados átomos(e é daí que vem a palavra átomo, que em grego significa "a", negação e "tomo", divisível. Átomo= indivisível). Não há certeza se a teoria foi concebida por ele ou por seu mestre Leucipo e a ligação estreita entre ambos dificulta a identificação do que foi pensado por um ou por outro. Todavia, parece não haver dúvidas de ter sido Demócrito quem de fato sistematizou o pensamento e a teoria atomista.

Demócrito foi um escritor prolífico e Diógenes Laércio o menciona como autor de cerca de noventa obras. Dentre estas, destacam-se:

    * Pequena ordem do mundo;
    * Da forma;
    * Do entendimento;
    * Do bom ânimo;
    * Preceitos.

Uma célebre frase de Demócrito é: "Tudo que existe no universo é fruto do acaso e da necessidade"

http://pt.wikipedia.org/wiki/Dem%C3%B3crito_de_Abdera

[Adriano]

Devido a teoria atomista é que temos o átomo como símbolo do ateísmo e Demócrito sendo o primeiro filósofo ateísta. Tem um bom texto, o Símbolo do ateísmo, que é do blog Diário ateísta.