Tópico: Neandertais criaram joias sem ajuda de humanos

[FZapp]

RICARDO BONALUME NETO
da Folha de S.Paulo


Joias e cosméticos podem parecer fúteis para algumas pessoas, mas uma descoberta anunciada ontem --a de que neandertais já eram capazes de produzir esses adereços 50 mil anos atrás-- significa que hominídeos pré-históricos já tinham pensamento simbólico.

Achados na Espanha, os artefatos indicam, que mesmo não sendo ainda "anatomicamente moderno", o tão desprezado neandertal já era, inequivocamente, dotado de "modernidade comportamental", segundo os autores do estudo, liderado pelo arqueólogo português João Zilhão, da Universidade de Bristol, Reino Unido.

As "joias" eram basicamente conchas marinhas furadas para uso em colares. Algumas delas tinham também pigmentos coloridos, principalmente amarelo e vermelho, que poderiam ser usados como cosméticos.

Não são os primeiros adereços que são vinculados a neandertais; mas as descobertas anteriores eram controversas por vários motivos. Há quem argumenta que a vinculação em determinados sítios seria resultado de mistura de material de camadas diferentes do solo.

O argumento mais ofensivo aos neandertais era que eles teriam "copiado" as joias dos seres humanos anatomicamente modernos que saíram da África, durante um período de convivência que se deu na Europa de 40 mil a 30 mil anos atrás.

Mas os novos achados, artefatos de até 50 mil anos, derrubam essa hipótese. O estudo, assinado por Zilhão e outros 17 cientistas, está publicado na revista científica "PNAS".

Os dois sítios arqueológicos onde foi feita a descoberta ficam em Cueva de los Aviones e Cueva Antón, na Murcia. Em Aviones, uma caverna que na época da ocupação humana distava até 1,7 km do mar, foram achadas conchas de moluscos perfuradas ao lado de restos de corantes amarelo e vermelho.

Já em Antón, um abrigo de pedra a 60 km da costa, foi achada uma concha perfurada pintada em seu lado externo de branco com cor de laranja.

Zilhão conclui que as descobertas são evidência contra a ideia de que os genes dos hominídeos determinavam seu comportamento: o que importava eram as interações sociais.

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u676882.shtml


Agora está provado.

[Pregador]

Pena que foram extintos.

[André Luiz]

Antigas lendas da minha familia dizem que eles tinham um gosto muito bom, principalmente com arroz 

[Leafar]

E neandertais não eram humanos?

[FZapp]

Homo sapiens sapiens, não.

[CyberLizard]

Para ser humano, é preciso ser Homo sapiens ou pode ser qualquer espécie do gênero Homo?

Eu achava que era a segunda alternativa, pois costuma-se convencionar que o Paleolítico (e portanto, a história humana) começa muito antes do surgimento do Homo sapiens. Tudo começa à 2,5 milhões de anos atrás. Os Homo sapiens chegam apenas no finalzinho, à uns 200.000 anos atrás.

[Adriano]

Zilhão conclui que as descobertas são evidência contra a ideia de que os genes dos hominídeos determinavam seu comportamento: o que importava eram as interações sociais.

Como se as interações sociais não fossem baseadas nos genes, fossem algo a parte. É a famosa separação natureza x cultura. A linguagem é o principal atributo da cognição voltado a sociabilidade.  

A função biológica e cerebral da linguagem é aquilo que mais profundamente distingue o homem dos outros animais. Podemos considerar que o desenvolvimento desta função cerebral ocorre em estreita ligação com a bipedia e a libertação da mão, que permitiram o aumento do volume do cérebro, a par do desenvolvimento de órgãos fonadores e da mímica facial

[Andre]

Eu acho que deve ser Homo sapiens sapiens.

Podemos traçar a história das civilizações ocidentais contemporâneas desde o Império Romano e passando pela Idade Média. Isso não significa que os dois sejam civilizações ocidentais contemporâneas, apenas parte da história delas.

[Geotecton]

Um aspecto importante é a derrubada de um equívoco interpretativo e que foi propagado ostensivamente na mídia: a de que os neandertais eram estúpidos, incapazes ou com pouca capacidade de pensamento abstrato.

[Buckaroo Banzai]

Para ser humano, é preciso ser Homo sapiens ou pode ser qualquer espécie do gênero Homo?

Eu achava que era a segunda alternativa, pois costuma-se convencionar que o Paleolítico (e portanto, a história humana) começa muito antes do surgimento do Homo sapiens. Tudo começa à 2,5 milhões de anos atrás. Os Homo sapiens chegam apenas no finalzinho, à uns 200.000 anos atrás.

Se neandertais não eram humanos, então hoje se discute a possibilidade de algumas populações européias não serem completamente humanas.

[Mr."A"]

Que eu saiba a classificação é a espécie homo sapiens e as duas sub-espécies homo sapiens sapiens e homo sapiens neandertalensis. Seguindo esse critério, os neandertais eram humanos sim.

[Buckaroo Banzai]

Hoje em dia são mais comumente consideradas como espécies diferentes, H. sapiens e H. neanderthalensis. A única raça taxonômica além de H. sapiens sapiens é H. sapiens idaltu.

[Unknown]

Neandertais também criaram ferramentas

Há 42 mil anos, eles desenvolveram utensílios de osso e rocha antes de terem contato com coma espécie que o substituiu


De acordo com estudo, neandertais do sul de Itália, usava ferramentas e desenvolveram ornamentos decorativos

Neandertais vivendo no sul da Itália há 42 mil anos desenvolveram ferramentas de ossos e rochas, ornamentos decorativos e pigmentos por conta própria, e não através de interações com o Homo sapiens – segundo Julien Riel-Salvatore, antropólogo da Universidade do Colorado, em Denver.

Até hoje, achava-se que os ornamentos e ferramentas usados pelos Neandertais teriam aparecido graças ao contato com a espécie que os substituiu. Mas Riel-Salvatore afirmou que seu artigo, publicado em “Journal of Archaeological Method and Theory”, “reage à persistente ideia a respeito dos Neandertais e mostra que eles eram realmente capazes de inovar”. O autor passou anos estudando artefatos de comunidades Neandertais nas regiões sul e central da Itália, além de artefatos humanos do mesmo período no norte do país.

Os humanos no norte da Itália desenvolveram um conjunto diverso de ferramentas, diferente daquelas encontradas na comunidade Neandertal do sul da Itália.

Enquanto isso, Neandertais da Itália central usaram as mesmas ferramentas grandes e primitivas por 100 mil anos, sem buscar inspiração com seus vizinhos do sul ou do norte, disse Riel-Salvatore.

“Se os humanos é que tivessem introduzido ferramentas no sul da Itália, você teria encontrado essas novas ferramentas primeiro na Itália central; essa seria a progressão geográfica natural”, disse ele.
Como os Neandertais da Itália central eram tão primitivos, é provável que as inovações no norte e no sul tenham ocorrido independentemente, segundo ele.

Até recentemente, também era incerto se os Neandertais e os humanos haviam cruzado entre eles. Porém, mais cedo neste ano, pesquisadores determinaram que os Neandertais acasalaram com alguns humanos modernos.

http://ultimosegundo.ig.com.br/ciencia/neandertais+tambem+criaram+ferramentas/n1237795637443.html

[Derfel]

Essa eu não entendi... O H. habilis também não fabricava ferramentas? Mesmo Chimpanzéns utilizam ferramentas.

[Geotecton]

Essa eu não entendi... O H. habilis também não fabricava ferramentas? Mesmo Chimpanzéns utilizam ferramentas.

Aliás, este é um dos motivos para serem chamados de... Homo habilis!

[Pedro Reis]

Parece que há um desejo de supervalorizar estes neanderthais.

Os caras fazem umas bijouterias vagabundas com conchinhas pintadas e já chamam de jóias.

[Enio]

Me seria interessante se os neandertais ainda existissem e como seria esta relação como o homo sapiens. Às vezes me pergunto se haveriam nações de neandertais e de homo sapiens, ou se estes viveriam juntos numa nação, assim como num país vivem negros, brancos e amarelos. Se haveria disputa atual de territórios entre homens e neandertais.

Talvez seja até possível ressucitar o neandertal, mas para isso deveria se extrair material genético do neandertal de seus fósseis e então por engenharia genética e embriologia se recriar o neandertal. Só faltaria saber qual seria o seu papel na sociedade. Bem, como eles tem um físico mais forte que o nosso, talvez poderiam ser usados em mão de obra braçal.

Mas, se descobrir um grande potencial de inteligência neles, então daí também estariam qualificados para trabalho intelectual. Isso é se eles eram tão inteligentes assim. Seria até interessante se por engenharia genética também se aperfeiçoasse o cérebro de macacos e então se criar uma espécie de federação entre humanos e macacos.

Quem sabe até seríamos os deuses deles?

[Derfel]

Parece que há um desejo de supervalorizar estes neanderthais.

Os caras fazem umas bijouterias vagabundas com conchinhas pintadas e já chamam de jóias.

Porque significa um alto processo cognitivo

[Pedro Reis]

Quem sabe até seríamos os deuses deles?

Os Neanderthais acreditariam que foram criados à nossa imagem e semelhança.

Com o quê obviamente não concordaríamos.

[Pregador]

Parece que há um desejo de supervalorizar estes neanderthais.

Os caras fazem umas bijouterias vagabundas com conchinhas pintadas e já chamam de jóias.

Porque significa um alto processo cognitivo

Quando foram extintos os Neandertais, cerca de 28 mil anos atrás, nós, os tão "avançados" sapiens, também não fazíamos "jóias" muito melhores que estas...

[André Luiz]

duvidas

O Neandertal falava?

E o Sapiens começou a falar quando?

[Geotecton]

duvidas

O Neandertal falava?

E o Sapiens começou a falar quando?

Eis um trecho de um ensaio interessante sobre o tema:

Uma peça chave no enigma é o nervo hipoglosso, que controla os movimentos da língua. Esse nervo se insere no crânio através de um orifício e é duas vezes maior nos humanos modernos que nos chimpanzés. De acordo com esse critério as formas mais primitivas de Homo não poderiam ter falado, o que coloca o início da fala realmente com os Neandertais em torno de 400.000 anos atrás. No entanto, algumas evidências sugerem que o Homo habilis já se comunicava com um repertório de sons maior que o arfada-apupo-grunhido dos chimpanzés modernos.

Uma coisa é certa, a reorganização do cérebro e as mudanças anatômicas necessárias ao aparecimento da fala só apareceram com o surgimento dos Homo e eram inexistentes nos Australopithecus. O que a história não conta é que, certamente, quem começou a falar, foi uma mulher!

Fonte.

[FZapp]

O que a história não conta é que, certamente, quem começou a falar, foi uma mulher!

Mas a gente tem certeza disso !

A minha esposa diz que a diferença no desenvolvimento da fala na Fê (minha enteada) e o Gui (o meu filho) é enorme, e não é falta de inteligência, ele simplesmente até agora só fala palavras mas ainda não forma frases nem modula bem, quando com certeza a menina da familia BeebleBrox já deve estar falando bem !

[Luiz F.]

Essa questão das fêmeas começarem a falar primeiro tem a ver com o fato de ser delas a responsabilidade de ensinar os filhotes, então a fala seria mais útil?

Ou eu tô falando besteira?

[Derfel]

Outro desenvolvimento importante foi o osso hióide. Mas sobre quem começou a falar, li em algum lugar que uma hipótese teria sido que a linguagem teria começado entre as crianças e somente depois os adultos adotaram. Alguém já leu alguma coisa a respeito?