Tópico: Grécia anuncia pacote para poupar 4,8 bilhões de euros

[gilberto]

Obrigadão mestre.

[gilberto]

Putz ... eu li 2008, escrevi 2008, mas na minha mente era 1998!!! Nem acredito que cometi tamanha falha mental.

[_Juca_]

Em 2008 eles chegaram próximo. E o pior é que as condições que levaram ao colapso de 2008 ainda estão presentes na economia estadunidense.

Geo,
eu não me lembro dessa crise de 2008. Como ocorreu?

Foi a crise dos subprimes, que são empréstimos de alto risco feitos para pessoas que não possuem nenhum tipo de ativo para garantir a dívida. No caso do EUA, o subprime do setor imobiliário tinha uma garantia que era o próprio imóvel financiado. Este trecho da Wiki resume bem o que aconteceu em 2008:

Na medida em que o mercado foi se aquecendo, os imóveis foram se valorizando e abrindo aos mutuários mais uma possibilidade: o "financiamento da diferença". Assim, um americano que tivesse financiado um imóvel de US$ 200 mil, cujo valor de mercado tivesse aumentado para US$ 300 mil, poderia tomar mais US$ 100 mil emprestados, dando como garantia a mesma casa. Com esses recursos adicionais, os clientes ninja podiam não só pagar suas prestações como também consumir mais. Esse sistema funcionava bem pois desde o pós-guerra o valor dos imóveis vinha subindo continuamente.

Mas com o aumento da taxa de juros de curto prazo de 1% para mais de 5% e depois, para valores que se aproximavam de 10%, muita gente deixou de pagar as prestações. Houve inadimplência em massa dos clientes mais frágeis. Em 2007, quase três milhões de famílias americanas estavam em situação de inadimplência.

A tentativa dos clientes, como último recurso, de se desfazerem, simultaneamente, de suas casas no mercado, pressionou para baixo os preços de todos os imóveis nos Estados Unidos, inclusive aqueles que estavam sendo financiados a taxas prime. Com o excesso de oferta, o preço dos imóveis entrou em queda livre.

As pessoas começaram a entregar os imóveis às empresas de financiamento. Muita gente devia mais do que o valor da casa. Na hora em que o mercado como um todo se reduziu, todas as operações feitas com imóveis como garantia ficaram a descoberto, explica Carlos Stempniewski, professor das Faculdades Integradas Rio Branco.

Afinal as financiadoras ficaram com os imóveis – agora, com seu valor aviltado – e sem o dinheiro; portanto, sem recursos para honrar os títulos que haviam emitido. Isso acabou por provocar a consequente falência de financeiras e, em efeito dominó, de instituições maiores.

De repente, essa roda da fortuna parou. Com esses títulos espalhados, a pessoa ia resgatar um fundo, o seguro, a aposentadoria e não tinha dinheiro, diz Stempniewski . As empresas resolveram ir ao mercado vender ações para fazer dinheiro. E isso jogou a crise para cima dos mercados de todo mundo.

Fonte: Wikipédia, Subprime.

Foi quando se descobriu os derivativos dos bancos americanos, que repassavam os títulos outrora muito seguros por ser de mutuários americanos (riquíssimos  ), para outros bancos, investidores. fundos de pensão, etc,  mundo afora, com o conluio das grandes seguradoras que bancavam o seguros desses títulos e das agências de ratings que classificavam essa farra financeira de AAA, ou os títulos mais seguros do mundo  .

Já ouviu falar da pirâmides financeiras? Pois é, foi isso. A maior fraude financeira jamais produzida pelo homem, aplicada por um tipo de golpe mais velho que andar pra trás. Tudo pago depois com dinheiro do tesouro de todos os países do mundo, onde agora a maior parte deles estão à beira da falência.

[Geotecton]

Foi quando se descobriu os derivativos dos bancos americanos, que repassavam os títulos outrora muito seguros por ser de mutuários americanos (riquíssimos  ), para outros bancos, investidores. fundos de pensão, etc,  mundo afora, com o conluio das grandes seguradoras que bancavam o seguros desses títulos e das agências de ratings que classificavam essa farra financeira de AAA, ou os títulos mais seguros do mundo  .

As agências de rating e as seguradoras não tinham como saber sobre estas operações porque elas podiam (e foram) escondidas em diversas contas gráficas nos balanços dos grandes bancos. Somente com o acesso à contabilidade e aos documentos dos bancos é que elas poderiam saber.

E, a despeito da classificação triple A, no meio técnico se reconhece que os únicos títulos que poderiam ser assim considerados eram os emitidos pelo Tesouro do EUA.

Já ouviu falar da pirâmides financeiras? Pois é, foi isso. A maior fraude financeira jamais produzida pelo homem, aplicada por um tipo de golpe mais velho que andar pra trás.

Não é "andar para frente"?

Tudo pago depois com dinheiro do tesouro de todos os países do mundo, onde agora a maior parte deles estão à beira da falência.

Desculpe. Mas de onde voce tirou esta informação?

A Irlanda está em crise porque emulou o conceito de subprime do EUA e porque as despesas governamentais subiram muito mais que o crescimento do PIB, em termos percentuais, gerando déficits crescentes. Os bancos irlandeses tinham muito poucos títulos dos EUA.

A Grécia já enfrentava problemas antes da crise estadunidense e quando esta emergiu, fez com que os problemas "explodissem" e que eram: Diminuição de impostos; evasão de divisas e gastos obscenos do setor público, incluindo uma elevação real dos salários do funcionalismo público sem precedentes e que gerou uma dívida equivalente a cerca de 140,00% do PIB.

A Itália e Portugal seguiram quase o mesmo caminho que a Grécia.

Então quais são os países de maior relevância que estão à beira da falência por responsabilidade exclusiva (ou principal) dos subprimes do EUA?

[_Juca_]

As agências de rating e as seguradoras não tinham como saber sobre estas operações porque elas podiam (e foram) escondidas em diversas contas gráficas nos balanços dos grandes bancos. Somente com o acesso à contabilidade e aos documentos dos bancos é que elas poderiam saber.

E, a despeito da classificação triple A, no meio técnico se reconhece que os únicos títulos que poderiam ser assim considerados eram os emitidos pelo Tesouro do EUA.

Cacete Geo, pra que servem então? Se essas empresas que existem com a única finalidade de calcular o risco, não o sabem fazer, coisa que eu e você numa matemática muito simples somos capazes, pra que gastar bilhões em dólares com seguros e ranqueamento?
Elas tinham como saber, sabiam, e camuflaram os dados como todos os envolvidos.

Em relação ao triplo A, eu acho que eram classificadas assim. Mas o que importa? Se eram AAB, AAA-, eram para ser títulos muiiiiito seguros.

Não é "andar para frente"?

Não.

Desculpe. Mas de onde voce tirou esta informação?

A Irlanda está em crise porque emulou o conceito de subprime do EUA e porque as despesas governamentais subiram muito mais que o crescimento do PIB, em termos percentuais, gerando déficits crescentes. Os bancos irlandeses tinham muito poucos títulos dos EUA.

A Grécia já enfrentava problemas antes da crise estadunidense e quando esta emergiu, fez com que os problemas "explodissem" e que eram: Diminuição de impostos; evasão de divisas e gastos obscenos do setor público, incluindo uma elevação real dos salários do funcionalismo público sm precedentes e que gerou uma dívida equivalente a cerca de 140,00% do PIB.

A Itália e Portugal seguiram quase o mesmo caminho que a Grécia.

Então quais são os países de maior relevância que estão à beira da falência por responsabilidade exclusiva (ou principal) dos subprimes do EUA?

Na Zona do Euro, quem tem uma situação mais "confortável" é somente a Alemanha. Todos os outros grandes estão com problemas. Todos os países do mundo desembolsaram muito dinheiro para salvar seu sistema financeiro, e a situação fiscal já não era assim uma Brastemp. Gastaram mais que podiam, financiados por uma sistema maluco de endividamento e rolagem, que era alimento artificialmente pela liquidez dos títulos que os bancos negociavam entre si. Era a especulação sobre a especulação, e ai entra o Subprime e os seus derivativos, entre outras modalidalidades que inflavam artificialmente os ganhos de todo mundo, e geravam crédito para todo mundo países, bancos e empresas. Quando a coisa implodiu, 99% dos países ricos estavam atolados em déficits incrivelmente grandes e dívidas quase impagáveis, incluso e principalmente os EUA.
A crise de confiança já está instalada a 3 anos e não vai terminar nos próximos três, pelo jeito.

[PauloH]

Foi quando se descobriu os derivativos dos bancos americanos, que repassavam os títulos outrora muito seguros por ser de mutuários americanos (riquíssimos  ), para outros bancos, investidores. fundos de pensão, etc,  mundo afora, com o conluio das grandes seguradoras que bancavam o seguros desses títulos e das agências de ratings que classificavam essa farra financeira de AAA, ou os títulos mais seguros do mundo  .

As agências de rating e as seguradoras não tinham como saber sobre estas operações porque elas podiam (e foram) escondidas em diversas contas gráficas nos balanços dos grandes bancos. Somente com o acesso à contabilidade e aos documentos dos bancos é que elas poderiam saber.

E, a despeito da classificação triple A, no meio técnico se reconhece que os únicos títulos que poderiam ser assim considerados eram os emitidos pelo Tesouro do EUA.

Já ouviu falar da pirâmides financeiras? Pois é, foi isso. A maior fraude financeira jamais produzida pelo homem, aplicada por um tipo de golpe mais velho que andar pra trás.

Não é "andar para frente"?

Tudo pago depois com dinheiro do tesouro de todos os países do mundo, onde agora a maior parte deles estão à beira da falência.

Desculpe. Mas de onde voce tirou esta informação?

A Irlanda está em crise porque emulou o conceito de subprime do EUA e porque as despesas governamentais subiram muito mais que o crescimento do PIB, em termos percentuais, gerando déficits crescentes. Os bancos irlandeses tinham muito poucos títulos dos EUA.

A Grécia já enfrentava problemas antes da crise estadunidense e quando esta emergiu, fez com que os problemas "explodissem" e que eram: Diminuição de impostos; evasão de divisas e gastos obscenos do setor público, incluindo uma elevação real dos salários do funcionalismo público sm precedentes e que gerou uma dívida equivalente a cerca de 140,00% do PIB.

A Itália e Portugal seguiram quase o mesmo caminho que a Grécia.

Então quais são os países de maior relevância que estão à beira da falência por responsabilidade exclusiva (ou principal) dos subprimes do EUA?

Essa parte em negrito ainda vai ser a responsável por muitas crises, anote e me cobre, o lastro baseado no P.I.B é extremamente difícil de controlar. E quando se alia a governos irresponsáveis(Leia-se esquerdistas)=CRISE. Então chamam governos de direita para cortar gastos, e desesperadamente tirar o país da lama. E o ciclo continua.

Eu sei que no mundo atual é meio loucura, mas precisamos voltar a um lastro sólido, firme, assim como foi o lastro Ouro. Os e.u.a estavam com o lastro ouro em seu período de maior crescimento e estabilidade econômica.

Os governos não são eficientes o suficiente para confiar a eles esse sistema de p.i.b-lastro. Ou isso ou erradicamos a esquerda do mundo, que defende estado grande e gastão.