Autor Tópico: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo  (Lida 3179 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Online: 09 de Abril de 2010, 08:15:46 »
http://www1.folha.uol.com.br/folha/equilibrio/noticias/ult263u717975.shtml


A meditação transcendental pode ser uma forma efetiva de reduzir a depressão, indicam dois estudos apresentados na reunião anual da Sociedade de Medicina do Comportamento, realizada em Seattle (Estados Unidos).

As pesquisas, realizadas na Universidade Charles Drew, de Los Angeles, e a Universidade do Havaí, incluíram participantes negros e nativos do Havaí maiores de 55 anos com risco de sofrer doenças cardiovasculares.

A depressão é considerada um importante fator de risco neste tipo de doença, de acordo com os cientistas.

Os participantes de ambos os estudos que praticavam a meditação transcendental mostraram uma redução importante dos sintomas de depressão na comparação realizada com os grupos de controle.

Os estudos, financiados pelos Institutos Nacionais da Saúde, constataram que a maior queda foi registrada entre os participantes que tinham sintomas de depressão clínica.

"Esses resultados são encorajadores e comprovam os testes de eficácia da meditação transcendental como ajuda terapêutica para o tratamento da depressão clínica", assinalou Héctor Myers, autor de um dos estudos e diretor de Treinamento Clínico do Departamento de Psicologia da Universidade de Los Angeles.

Nos Estados Unidos, calcula-se que cerca de 18 milhões de pessoas de idade avançada sofram algum tipo de depressão.

Gary Kaplan, professor de Neurologia da Escola de Medicina da Universidade de Nova York, destaca a importância de se reduzir a depressão em pacientes de idade de risco de problemas cardíacos. Segundo ele, "qualquer técnica que não envolva uma medicação adicional nessa parte da população é bem-vinda".
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Offline Feynman

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #1 Online: 09 de Abril de 2010, 13:53:19 »
Perigoso. É extremamente fácil isto se tornar um ramo da medicina com as mesmas láureas que a homeopatia. E extremamente fácil relacionar os benefícios à sua origem realmente transcendental, oriundas de um misticismo exacerbado, como normalmente é feito com a acupuntura em relação aos equilíbrios energéticos. E vai se propalando, assim, uma medicina cada vez mais amalgamada com crendices, ritos tribais, e doxas vários.
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Offline Gigaview

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #2 Online: 09 de Abril de 2010, 17:49:39 »
Perigoso. É extremamente fácil isto se tornar um ramo da medicina com as mesmas láureas que a homeopatia. E extremamente fácil relacionar os benefícios à sua origem realmente transcendental, oriundas de um misticismo exacerbado, como normalmente é feito com a acupuntura em relação aos equilíbrios energéticos. E vai se propalando, assim, uma medicina cada vez mais amalgamada com crendices, ritos tribais, e doxas vários.

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Offline Derfel

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #3 Online: 09 de Abril de 2010, 19:17:12 »
Então quer dizer que mesmo funcionando não deve ser usada?

Offline Fabi

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #4 Online: 09 de Abril de 2010, 20:02:18 »
Perigoso. É extremamente fácil isto se tornar um ramo da medicina com as mesmas láureas que a homeopatia. E extremamente fácil relacionar os benefícios à sua origem realmente transcendental, oriundas de um misticismo exacerbado, como normalmente é feito com a acupuntura em relação aos equilíbrios energéticos. E vai se propalando, assim, uma medicina cada vez mais amalgamada com crendices, ritos tribais, e doxas vários.
Meditação é diferente de homeopatia e acupuntura. Meditação é uma técnica que relaxa o órgão mais importante de todos, o cérebro. É anti estresse, e o estresse faz muito mal pro nosso corpo.
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Offline Gigaview

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #5 Online: 09 de Abril de 2010, 20:31:44 »
Perigoso. É extremamente fácil isto se tornar um ramo da medicina com as mesmas láureas que a homeopatia. E extremamente fácil relacionar os benefícios à sua origem realmente transcendental, oriundas de um misticismo exacerbado, como normalmente é feito com a acupuntura em relação aos equilíbrios energéticos. E vai se propalando, assim, uma medicina cada vez mais amalgamada com crendices, ritos tribais, e doxas vários.
Meditação é diferente de homeopatia e acupuntura. Meditação é uma técnica que relaxa o órgão mais importante de todos, o cérebro. É anti estresse, e o estresse faz muito mal pro nosso corpo.

É uma técnica que depende da crença de que a MT funciona e nesse caso funciona mesmo, não por causa da aplicação da "técnica" mas pela auto-sugestão do paciente. O Feynman alertou sobre a "embalagem" da técnica que pode dar ela um significado perigoso, principalmente quando associada ao curandeirismo.



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Offline Micrômegas

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #6 Online: 09 de Abril de 2010, 20:33:20 »
Então quer dizer que mesmo funcionando não deve ser usada?
Não Derfel! deve ser usada, mas seu uso deve ser controlado e condicionado a um pequeno grupo de místicos, e não sair disso, pois fica muito perigoso relacionar essas coisas com a medicina; tão perigoso como a homeopatia e a acupuntura - essas coisas causam um mal danado! rsrs.  O que não pode, e nem deve, é  sair desse círculo e passar a ser usado como ramo da medicina; pois o que importa de fato, é não associar os "benefícios místicos" com órgãos de medicina.

Para entender melhor vamos supor que a meditação cura a AIDS. Os pesquisadores (não místicisos) não devem divulgar, devem ficar como estão, porque meditar é coisa de místico, e sendo coisa de místico não deve ser associado a medicina, mesmo que os resultados sejam benéficos para a humanidade, entendeu  :histeria:

Mas o mais importante é: mesmo que comprove os resultados e benefícios, para ser um bom cético, tem que ignorar tudo isso.  :histeria:

E nunca! nunca, deve acreditar que funciona!  

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"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Gigaview

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #7 Online: 09 de Abril de 2010, 20:34:51 »
Então quer dizer que mesmo funcionando não deve ser usada?
Não Derfel! deve ser usada, mas seu uso deve ser controlado e condicionado a um pequeno grupo de místicos, e não sair disso, pois fica muito perigoso relacionar essas coisas com a medicina; tão perigoso como a homeopatia e a acupuntura - essas coisas causam um mal danado! rsrs.  O que não pode, e nem deve, é  sair desse círculo e passar a ser usado como ramo da medicina; pois o que importa de fato, é não associar os "benefícios místicos" com órgãos de medicina.

Para entender melhor vamos supor que a meditação cura a AIDS. Os pesquisadores (não místicisos) não devem divulgar, devem ficar como estão, porque meditar é coisa de místico, e sendo coisa de místico não deve ser associado a medicina, mesmo que os resultados sejam benéficos para a humanidade, entendeu  :histeria:

Mas o mais importante é: mesmo que comprove os resultados e benefícios, para ser um bom cético, tem que ignorar tudo isso.  :histeria:

E nunca! nunca, deve acreditar que funciona! 



Viajou na maionese.
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Offline Feynman

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #8 Online: 09 de Abril de 2010, 21:03:43 »
Então quer dizer que mesmo funcionando não deve ser usada?
Não Derfel! deve ser usada, mas seu uso deve ser controlado e condicionado a um pequeno grupo de místicos, e não sair disso, pois fica muito perigoso relacionar essas coisas com a medicina; tão perigoso como a homeopatia e a acupuntura - essas coisas causam um mal danado! rsrs.  O que não pode, e nem deve, é  sair desse círculo e passar a ser usado como ramo da medicina; pois o que importa de fato, é não associar os "benefícios místicos" com órgãos de medicina.

Para entender melhor vamos supor que a meditação cura a AIDS. Os pesquisadores (não místicisos) não devem divulgar, devem ficar como estão, porque meditar é coisa de místico, e sendo coisa de místico não deve ser associado a medicina, mesmo que os resultados sejam benéficos para a humanidade, entendeu  :histeria:

Mas o mais importante é: mesmo que comprove os resultados e benefícios, para ser um bom cético, tem que ignorar tudo isso.  :histeria:

E nunca! nunca, deve acreditar que funciona! 



Sua ironia é forjada. Não se coaduna com o que foi dito aqui. E não, Derfel, não quer dizer que não deve ser usada. Leia de modo mais atento o que eu disse.
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Offline Luiz Souto

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #9 Online: 09 de Abril de 2010, 22:49:17 »
OK , vamos fazer uma análise crítica da matéria jornalística e dos estudos em si:

1) Sobre o estudo :

 Trata-se da apresentação oral (poster session) na reunião anual da Society of Behavioral Medicine dos resultados de dois estudos prospectivos , com grupo intervenção e grupo-controle.Os resultados dos dois estudos (mesma metodologia , populações diferentes) foram apresentados conjuntamente hoje (09/04/10) conforme o programa do meeting.
O resumo do trabalho é este:
Citar
CHANGE IN SYMPTOMS OF DEPRESSION IN MINORITY SUBJECTS AT RISK FOR CVD : RANDOMIZED CONTROLLED MIND-BODY INTERVENTION TRIALS

Sanford Nidich, EdD,1 Mark Toomey, PhD,1 Hector Myers, PhD,3 Maxwell Rainforth, PhD,1 Andrew Grandinetti, PhD,2 John Salerno, PhD,1 Carolyn Gaylord-King, PhD1 and Robert Schneider, MD1
1Maharishi University of Management Research Institute, Fairfield, IA; 2University of Hawaii, Honolulu, HI and 3Charles Drew University Medicine and Science, Los Angeles, CA.

Depression is an important risk factor for the development and progression of cardiovascular disease (CVD). For example, research has found that a dose-response effect exists whereby the level of depressive symptoms is linearly associated with development of cardiac events. This presentation reports on the recent analysis of change in depressive symptoms from two National Institute of Health-sponsored randomized controlled mind-body intervention trials with older minority subjects at risk for CVD. Both studies selected minority groups, African American and Native Hawaiian, respectively, who have higher risk for CVD than the majority population. Both studies compared the effects of Transcendental Meditation (TM) to health education (HE), controlling for time and attention, using the Center for Epidemiological Studies Depression (CESD) scale. All subjects had at least one major risk factor for CVD and were 55 years or older. The first study conducted in South Central Los Angeles had 80 African American subjects (39 in the TM group and 41 in HE) who completed CESD testing (overall baseline mean CESD = 14.8). Using repeated-measures ANCOVA, covarying for baseline scores, the TM group showed a significant reduction in depressive symptoms compared to HE over 12 months (-6.26 vs. -3.29; p = 0.03). The second study conducted with Native Hawaiian men and women had 53 subjects (26 in the TM group and 27 in HE) who completed CESD testing (overall baseline mean CESD = 11.3). Analysis indicated a significant reduction in depressive symptoms for the TM group (mean = -1.59) compared to HE (+1.36; p = 0.049) over 9 months. Results of these trials indicate that mind-body interventions such as Transcendental Meditation may be effective in reducing depressive symptoms in older minority subjects at risk for CVD. Possible mechanisms are discussed.
CORRESPONDING AUTHOR: Sanford Nidich, EdD, Maharishi University of Management Research Institute, Fairfield, IA, 52556; snidich@mum.edu
http://www.sbm.org/meeting/2010/rapidshandout.pdf


Em virtude de não ser ainda a publicação do estudo não se tem ainda acesso aos dados metodológicos completos.Não é possível avaliar , p.ex. , a qualidade da randomização (distribuição aleatória entre grupo-tratamento e grupo-controle) , se as características de cada grupo (faixa etária , sexo , uso de medicações , etc...) foram equalizadas  , etc... Não é possível dizer também se o tamanho da população em estudo permite afiançar que a diferença , embora estatisticamente significativa , não possa ser devido a viés já que não é dado o intervalo de confiança do resultado. Isto porque , quanto menor a amostra estudada , maior a chance de achados estatísticamente significativos devidos ao acaso.
A depressão está relacionada a aumento de risco de eventos cardiovasculares e este risco é diretamente relacionado à gravidade do quadro depressivo. Como forma de se determinar a severidade do quadro depressivo foram criadas diversas escalas sendo que a utilizada no estudo (CESD) foi criada em 1977 e permite a auto-avaliação em um questionário de 20 itens ;o total de pontos varia de 0 a 60 com valores maiores indicando sintomas mais importantes , considera-se que há depressão a partir de 16 pontos . No estudos acima os pacientes tiveram score médio de 14,8 ( coincidentemente iguais até nos décimos !) , não há relato da variação nem do desvio-padrão que permita saber a distribuição da severidade da depressão entre os estudados ,mas a média apresentada permite inferir que eram de baixo grau de sintomas. Sabe-se que sintomas menores de depressão podem ter remissão espontânea , sem quaisquer intervenções , e a prevalência de indivíduos com scores baixos nos grupos geraria viés no sentido de uma falsa eficácia da terapêutica. 

O que se depreende do resumo do estudo é que , no máximo , ele pode servir para estimular estudos posteriores com grupos maiores para poder-se definir se a técnica da meditação transcendental tem ou não eficácia no tratamento da depressão ( incluindo-se aí saber em quais subgrupos de severidade ela funcionaria). Por outro lado a leitura do método como apresentado no resumo deixa dúvidas quanto à qualidade do estudo.

2) Sobre a matéria jornalística:

Aqui a coisa fica interessante!
Porque um relato inicial de dois pequenos estudos sobre meditação transcendental ( cujos resultados não permitem definir conclusivamente sobre o assunto)  , apresentado na reunião anual de uma sociedade médica que não é das mais badaladas tem uma difusão grande na internet 48 h antes da apresentação (a divulgação nos sites começou em 07/04)?
O mistério se esclarece quando se atenta para os fatos:
- Em todos os sites o texto é basicamente o mesmo
- O autor principal pertence à Maharish University , entidade criada no EUA pelo famoso Maharish Mahesh Yogi , criador da MT , ex-guru dos Beatles e picareta juramentado. A entidade vive de divulgar a Meditação Transcendental e tem um ramo dedicado à pesquisa de usos médicos da MT , recebendo verba da NIH. Talvez por conta da conspiração do establishment médico os significativos resultados obtidos não são publicados em periódicos peer-reviewed...
- A opinião de expert apresentada é de Gary Kaplan , professor de neurologia da Universidade de Nova Iorque e membro da Maharish Global country for World Peace.A matéria não cita este último fato nem que o professor além de neurologia também, leciona medicina védica...

Em suma: divulgação na rede de um press-release lançado pela Maharish University montado para dar aparência de credibilidade científica a um pequeno (e provavelmente mal-feito) estudo sobre MT e garantir o aporte de fundos do NIH mantendo a atenção da mídia através do factóide.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Hold the Door

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #10 Online: 09 de Abril de 2010, 22:54:03 »
Como a Maharish University conseguiu receber verba da NIH?
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Offline Luiz Souto

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #11 Online: 09 de Abril de 2010, 23:34:07 »
Como a Maharish University conseguiu receber verba da NIH?
Há vários métodos. Por exemplo:
Crie um Instituto de Medicina Natural e Prevenção, coloque como dirigente um professor que seja consultor do NIH e do CDC e...bingo!
Ou
Crie uma faculdade de "Fisiologia e Saúde" coloque como dirigente o mesmo professor que seja consultor do NIH e do CDC e...bingo de novo!

No final você tem um milhão de dólares garantido para investigar MT!
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Hold the Door

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #12 Online: 10 de Abril de 2010, 21:48:43 »
É, não é só no Brasil que existe desperdício de dinheiro público...
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Offline Tupac

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #13 Online: 11 de Abril de 2010, 10:15:18 »
Nossa, que belo trabalho que o Luiz nos apresentou. Texto foderoso...
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Offline lusitano

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #14 Online: 29 de Maio de 2010, 18:28:05 »
Gigaview

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Meditação é diferente de homeopatia e acupuntura. Meditação é uma técnica que relaxa o órgão mais importante de todos, o cérebro. É anti estresse, e o estresse faz muito mal pro nosso corpo.

........................................................

É uma técnica que depende da crença de que a MT funciona e nesse caso funciona mesmo, não por causa da aplicação da "técnica" mas pela auto-sugestão do paciente. O Feynman alertou sobre a "embalagem" da técnica que pode dar ela um significado perigoso, principalmente quando associada ao curandeirismo.

Você está sinceramente a dizer, que admite como plausível, que a auto-sugestão funciona mesmo :?: :arrow: :)




Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline Gigaview

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #15 Online: 29 de Maio de 2010, 19:09:40 »
Gigaview

Citar
Meditação é diferente de homeopatia e acupuntura. Meditação é uma técnica que relaxa o órgão mais importante de todos, o cérebro. É anti estresse, e o estresse faz muito mal pro nosso corpo.

........................................................

É uma técnica que depende da crença de que a MT funciona e nesse caso funciona mesmo, não por causa da aplicação da "técnica" mas pela auto-sugestão do paciente. O Feynman alertou sobre a "embalagem" da técnica que pode dar ela um significado perigoso, principalmente quando associada ao curandeirismo.

Você está sinceramente a dizer, que admite como plausível, que a auto-sugestão funciona mesmo :?: :arrow: :)






yes
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Offline lusitano

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Re: Meditação transcendental ajuda a tratar depressão, mostra estudo
« Resposta #16 Online: 29 de Maio de 2010, 19:35:56 »
Gigaview

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Você está sinceramente a dizer, que admite como plausível, que a auto-sugestão funciona mesmo :?: :arrow: :)

......................

yes


Obrigado :!: :arrow: :)
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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