Tópico: Lula é eleito pessoa mais influente do mundo pela revista Time

[Geotecton]

Última forma...

"Time" nega que tenha escolhido Lula o líder mais influente do mundo
Do UOL Notícias

"Time" divulga lista enumerada de líderes e diz mais tarde que numeração "não é ranking"
A revista "Time" negou no início da tarde desta quinta-feira (29) que tivesse colocado o presidente Luiz Inácio Lula da Silva como o primeiro em uma lista de líderes mais influentes do mundo.
[...]

Agora vamos aguardar a "explicação" dos petistas.

Explicação para quê???

[anti-pt]

Há! O ladrão analfabeto não é o primeiro! Chupeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeem!!!!!!

[/anti-pt]

Di Ungar

Não afirmei, em parte alguma da minha postagem, que o presidente deste país é ladrão ou analfabeto.

Em uma postagem de outro tópico, insinuei (e agora afirmo) que o presidente deste país tem dificuldades em lidar com o idioma pátrio.

E acho que qualquer petista ou simpatizante reconhece isto.

Qual a importância dele estar em primeiro ou não Geotecton? Ele está lá como uma das pessoas mais influentes do mundo, seja em primeiro ou em último, e não é de hoje. Qual outro brasileiro já foi mencionado tanta vezes por publicações importantes como uma pessoas tão influente? E olha que muitas dessas publicações tem orientações políticas não muito à esquerda.

Obs. Porque na lista da time tinha uma numeração e o Lula aparecia como número um? Ordem alfabética é que não era.

Mas também não era um ranking como a própria revista disse. Mas a numeração acabou por levar a uma má interpretação. A ordem acho que foi o acaso mesmo.

Acho que é por aí o caminho da explicação.

[_Juca_]

_Juca_

Não tem relevância nenhuma para mim, sob o ponto de vista pessoal.

Tanto faz se ele é o primeiro ou o último da lista. Não importa sequer se existe tal lista, pois qual é a real utilidade disto para a sociedade?

Para você, não sei de fato. Mas para a sociedade é um bom parâmetro do prestígio pessoal do nosso governante e do Brasil, que deu upgrade em sua importância em relação ao resto do mundo.

No nosso caso, ela é útil apenas para a caterva de "puxa-sacos" do PT e para a caterva de algozes da oposição ficarem discutindo sobre esta futilidade, entre outras.

O que eu quis enfatizar é que foi uma comemoração precipitada e exemplificada por um membro importante da primeira caterva, no estado onde resido.

Ora, qualquer partidário do Lula iria comemorar o fato de ser apontado como umas das pessoas mais importantes do mundo.

_Juca_, você realmente acha que a revista Time ainda tem matriz ideológica de direita, mesmo 21 anos após a queda dos regimes socialistas do leste da Europa?

Sinceramente não sei bem, mas The indenpendent, NYT, Economist, Wall Street Journal, entre outros que rasgaram elogios ao Lula ultimamente, podem ser considerados como de direita sim, e nada contra o serem.

Não é um assunto do tópico, mas estou curioso. _Juca_, como você avalia a conduta do presidente deste país, por exemplo, no "escândalo dos mensaleiros e de caixa 2 do PT". Ele sabia ou não do esquema fraudulento? E se sabia, o que você tem dizer sobre isto?

Quanto ao mensalão é uma vergonha sim, mas não para Lula pessoalmente. O mensalão, era prática comum até então de todos os partidos do Brasil, quem tem um mínimo de contado com qualquer partido o sabe. E também sabe que governar sem o PMDB é impossível para qualquer partido, e o PMDB e os outros partidos também são sinônimo de fisiologismo, portanto corrupção.

Para Lula  especialmente, nunca ficou minimante provado que tinha qualquer relação com o mensalão, tanto que seu prestígio e aprovação entre todas as classes sociais, e até entre os mais escolarizados, só aumentou durante a crise política, o que forçou a oposição e especialmente o PSDB a afundar junto com os mensaleiros do PT, e os do seu próprio partido, conseguindo se alicerçar somente no capital político de seus dois principais nomes, Serra e Aécio, que astutamente mantiveram-se longe dos ataques ao presidente.

P.S. Quanto à questão da ordem numérica da revista, esta pergunta deve ser feita à direção da revista.

Mas lhe devolvo a pergunta: Se era uma relação numérica de classificação, no qual Lula era o primeiro, porque a revista mudou?

E  repito, qual a importância da ordem? O que importa é que ele estava lá, e acaso ou não, colocaram ele com um número um na frente.

[_Juca_]

Mas, uma coisa importante, que esqueci. Assim como Lula é o principal responsável pelo que o governo fez de bom, também é pelo que fez de ruim, portanto, para mim o mensalão estará sempre contabilizado na conta política dele, pois foi em seu governo que aconteceu.

[Geotecton]

Ora, qualquer partidário do Lula iria comemorar o fato de ser apontado como umas das pessoas mais importantes do mundo.

Não foi isto o que eu escrevi _Juca_!!!

Eu afirmei que houve uma comemoração exacerbada e prematura quando se afirmou que a revista Time o havia considerado como a "pessoa mais influente do mundo" e que depois foi desmentida pela própria direção da revista. Só isto.

E, para efeito de registro, eu acho que listas deste tipo são tão ridículas quanto escolher o "Atleta do Século" ou os "Melhores Livros de Todos os Tempos". São inócuas e com sinais de apedeutismo intelectual.

Por favor _Juca_. Se formos caminhar para uma discussão do mesmo tipo que você teve com o Agnóstico então eu prefiro parar por aqui.

Sinceramente não sei bem, mas The indenpendent, NYT, Economist, Wall Street Journal, entre outros que rasgaram elogios ao Lula ultimamente, podem ser considerados como de direita sim, e nada contra o serem.

O NYT só pode ser considerado de direita por um comunista albaniano. Todos os demais seres humanos, incluindo você, o colocariam como um jornal liberal, ou da esquerda estadunidense, em nossa terminologia.

Quanto ao mensalão é uma vergonha sim, mas não para Lula pessoalmente. O mensalão, era prática comum até então de todos os partidos do Brasil, quem tem um mínimo de contado com qualquer partido o sabe. E também sabe que governar sem o PMDB é impossível para qualquer partido, e o PMDB e os outros partidos também são sinônimo de fisiologismo, portanto corrupção.

Não concordo _Juca_.

Você está justificando a corrupção por parte do PT afirmando que sempre houve corrupção no sistema político brasileiro. Aqui não cabe um caso de "realpolitik". E os motivos estão a seguir.

Você esqueceu que o atual presidente e o seu partido se autoconsideraram paladinos da moralidade publica e da honestidade política desde a sua aparição / fundação até alcançarem o poder? Que eles bateram em personagens caricatos da direita deste país como Maluf, Sarney, Collor, Barbalho e que hoje são seus aliados? Que eles criticaram acidamente o PSDB quando este se aliou ao então PFL e que agora fizeram exatamente a mesma coisa, ao se aliarem ao PMDB, PTB e PR?

A sua frase o "PMDB e os outros partidos são sinônimo de fisiologismo, portanto corrupção" me deixou perplexo. E o que é o PT de Delúbio, Dirceu, Genoíno, Gushiken, Vaccari, Godoy, Palocci e Lorenzetti? É sinônimo de honradez política? E estes cavalheiros são o que? Seres angelicais?

Tubo bem voce ser petista ou simpatizante. Mas ao menos sinta vergonha dos atos de corrupção de grande parcela do comando petista nestes últimos 8 anos.

Para Lula  especialmente, nunca ficou minimante provado que tinha qualquer relação com o mensalão, tanto que seu prestígio e aprovação entre todas as classes sociais, e até entre os mais escolarizados, só aumentou durante a crise política, o que forçou a oposição e especialmente o PSDB a afundar junto com os mensaleiros do PT, e os do seu próprio partido, conseguindo se alicerçar somente no capital político de seus dois principais nomes, Serra e Aécio, que astutamente mantiveram-se longe dos ataques ao presidente.

Uau! Você afirmou que "o mensalão, era prática comum até então de todos os partidos do Brasil, quem tem um mínimo de contado com qualquer partido o sabe" e agora afirma que "o presidente não tinha minimamente qualquer relação com o mensalão".

Ora! Mesmo já tendo sido parlamentar, atual presidente vitalício de um partido muito importante e agora ocupando a cadeira do mais cargo do país ele nunca soube do esquema, tão comum que até mesmo você e eu, ambos "ilustres desconhecidos", sabemos que existe há muito tempo?

Desculpe _Juca_.

Mas o "Eu não sabia de nada" do presidente não convence a ninguém que seja minimamente informado.

Somente o Serra e o Aécio são astutos?

O seu argumento ad populum foi apenas uma ironia, não?

E  repito, qual a importância da ordem? O que importa é que ele estava lá, e acaso ou não, colocaram ele com um número um na frente.

Para você, não sei de fato. Mas para a sociedade é um bom parâmetro do prestígio pessoal do nosso governante e do Brasil, que deu upgrade em sua importância em relação ao resto do mundo chegando agora ao primeiro lugar no panteão dos deuses governantes.

Desculpe a ironia _Juca_. Mas esta eu não quis deixar passar.

[_Juca_]

Entre pro time dos "ressentidos pelo sucesso do Lula" e seja feliz a sua maneira. Cada um "goza" do jeito que quer.

[Geotecton]

Entre pro time dos "ressentidos pelo sucesso do Lula" e seja feliz a sua maneira. Cada um "goza" do jeito que quer.

Não _Juca_. Humilde e energicamente discordo de você. 

Sua resposta acima não é condizente com o nível de diálogo que travamos até o momento.

Não pertenço ao "time dos ressentidos pelo sucesso do Lula". O sucesso do cavalheiro em questão, enquanto presidente, pode significar o sucesso econômico-social deste país. Ou seja, se ele fizer uma boa administração o conjunto da sociedade ganhará, ainda que de maneira diferencial.

Apenas ressaltei a falsa moral dos integrantes do atual partido mandatário, que em tempos de oposição se faziam passar por vítimas da direita maldita e alardeavam uma superioridade ética em relação aos demais atores políticos, o que de fato nunca existiu, visto que uma vez no poder reproduziram todas os defeitos e vicissitudes dos demais partidos.

É esta contradição gritante (entre o discurso e a praxis) que eu desejo que você, ou qualquer simpatizante ou militante petista, defenda. E sem usar de tu quoque.

[_Juca_]

Entre pro time dos "ressentidos pelo sucesso do Lula" e seja feliz a sua maneira. Cada um "goza" do jeito que quer.

Não _Juca_. Humilde e energicamente discordo de você. 

Sua resposta acima não é condizente com o nível de diálogo que travamos até o momento.

Não pertenço ao "time dos ressentidos pelo sucesso do Lula". O sucesso do cavalheiro em questão, enquanto presidente, pode significar o sucesso econômico-social deste país. Ou seja, se ele fizer uma boa administração o conjunto da sociedade ganhará, ainda que de maneira diferencial.

Apenas ressaltei a falsa moral dos integrantes do atual partido mandatário, que em tempos de oposição se faziam passar por vítimas da direita maldita e alardeavam uma superioridade ética em relação aos demais atores políticos, o que de fato nunca existiu, visto que uma vez no poder reproduziram todas os defeitos e vicissitudes dos demais partidos.

É esta contradição gritante (entre o discurso e a praxis) que eu desejo que você, ou qualquer simpatizante ou militante petista, defenda. E sem usar de tu quoque.

Talvez se tivesse levado em consideração o que eu disse depois do post em que eu respondi a sua pergunta:

Mas, uma coisa importante, que esqueci. Assim como Lula é o principal responsável pelo que o governo fez de bom, também é pelo que fez de ruim, portanto, para mim o mensalão estará sempre contabilizado na conta política dele, pois foi em seu governo que aconteceu.

, não tivesse colocado a questão como despeito seu.

[Geotecton]

Talvez se tivesse levado em consideração o que eu disse depois do post em que eu respondi a sua pergunta:

Mas, uma coisa importante, que esqueci. Assim como Lula é o principal responsável pelo que o governo fez de bom, também é pelo que fez de ruim, portanto, para mim o mensalão estará sempre contabilizado na conta política dele, pois foi em seu governo que aconteceu.

, não tivesse colocado a questão como despeito seu.

Caro _Juca_

Entendi o seu ressentimento, pois eu aparentemente ignorei a postagem acima. Na realidade eu "passei batido", não percebendo-a. Peço-lhe desculpas.

[_Juca_]

Talvez se tivesse levado em consideração o que eu disse depois do post em que eu respondi a sua pergunta:

Mas, uma coisa importante, que esqueci. Assim como Lula é o principal responsável pelo que o governo fez de bom, também é pelo que fez de ruim, portanto, para mim o mensalão estará sempre contabilizado na conta política dele, pois foi em seu governo que aconteceu.

, não tivesse colocado a questão como despeito seu.

Caro _Juca_

Entendi o seu ressentimento, pois eu aparentemente ignorei a postagem acima. Na realidade eu "passei batido", não percebendo-a. Peço-lhe desculpas.