Autor Tópico: A sociedade capitalista está em crise?  (Lida 1455 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
A sociedade capitalista está em crise?
« Online: 09 de Maio de 2010, 23:15:54 »
Colocada a questão da pobreza mundial, de acordo como o Banco Mundial hoje estima-se que entre 1 bilhão e 100 mil pessoas vivam com menos de 1 dólar por dia (pobreza extrema), e que pouco menos de 3 bi vivam com 1 até 2 dólares por dia ( pobreza moderada). Basicamente essas pessoas estão localizadas na Ásia, África Subssaariana e América Latina.

Equacionando com a falta de água potável que já se avizinha, e que segundo a ONU, em 2025 alcançará 2,7 bi de pessoas ,e ainda, que os subsídios agrícolas do mundo desenvolvido continuará por muito tempo ameaçando a segurança alimentar dessa mesma população, que o capital especulativo que provocou a maior crise financeira em 80 anos, continua sem qualquer perspectiva de maior controle, que a disparidade entre os países mais ricos e mais pobres no séc.XIX era de 1 para 3 e que hoje é de mais de 70, e ainda o a fator climático atingirá principalmente os países com menos recursos;
também colocando que hoje o mundo como um todo tem tecnologia, infraestrutura e conhecimento científico e histórico para enfrentar a pobreza e errádicá-la em um espaço relativo de pouco tempo, e que não é o que aconteceu no século passado, parecendo que quanto mais tecnologia e desenvolvimento um país consegue mais ele se distancia daqueles que não conseguem.

Sendo que na última década também vimos um crescimento significativo da renda de muitas das famílias mais pobres localizadas  no Brasil, Índia e principalmente nos centros urbanos da China,  que ocasionou uma séria inflação alimentar em 2007/8 que precedeu atual crise financeira.

Assim eu pergunto, pode nosso modo de vida ocidental, hoje baseado no consumo à EUA, ser sustentável a toda essa massa de quase 4 bilhões de excluidos, se um aumento um pouco mais significativo da renda, provocou uma alta no petróleo quase sem precedentes e uma inflação mundial que detonou a qualidade de vida boa parte desses mesmos incluídos? Como conseguiremos equalizar a inclusão dessas sociedades sem destruir de vez o Globo, porque se 2 bilhões de pessoas consumindo já provocam esse puta estrago, como fazer com que essas outras possam ter uma vida mais digna?

Concluindo, sem alternativas ideológicas viáveis, nos resta seguir com o nosso sistema de vida atual até quando? No que o capitalismo democrático ocidental precisa mudar para se adequar às necessidades da maioria? Como incluir essas pessoas sem esgotar nossos recursos? Como inviabilizar a pobreza sem destruir a riqueza conquistada? São perguntas das quais não vejo nenhuma resposta à altura...


Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #1 Online: 09 de Maio de 2010, 23:22:56 »
O petróleo não será nossa única fonte de energia para sempre. Hoje dependemos muito dele porque ele é incrivelmente mais barato do que todos os outros. Por exemplo existem projetos para capitar energia solar a partir do Saara que poderiam fornecer energia para toda a Europa (http://www.guardian.co.uk/environment/2008/jul/23/solarpower.windpower), só que hoje ainda é caro se compararmos com as opções (0,3% sol do Saara abastece a Europa)

Na verdade temos muitas opções.. agua dos oceanos (se resolve com energia abundante), otimizações, novas tecnologias, etc..

Essa catástrofe é há muito anunciada, inclusive a questão do crescimento exponencial da demanda versus o linear da produção. Não vejo grandes preocupações.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #2 Online: 09 de Maio de 2010, 23:29:46 »
O petróleo não será nossa única fonte de energia para sempre. Hoje dependemos muito dele porque ele é incrivelmente mais barato do que todos os outros. Por exemplo existem projetos para capitar energia solar a partir do Saara que poderiam fornecer energia para toda a Europa (http://www.guardian.co.uk/environment/2008/jul/23/solarpower.windpower), só que hoje ainda é caro se compararmos com as opções.

Na verdade temos muitas opções.. agua dos oceanos (se resolve com energia abundante), otimizações, novas tecnologias, etc..

Essa catástrofe é há muito anunciada, inclusive a questão do crescimento exponencial da demanda versus o linear da produção. Não vejo grandes preocupações.

Quanto à tecnologia, pode ser mesmo uma saída.

Quanto a catástrofe, ela não é anunciada, ela é real e agora, as pessoas estão passando necessidades energéticas ao bilhões... O mundo não é só Europa, EUA e Japão, a grande massa embora pareça invisível e sem voz, está recolhida nos cantões da China, Índia, África  e na nossa periferia.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #3 Online: 09 de Maio de 2010, 23:41:42 »
mas não tem nada a ver com o nível de consumo dos EUA Juca. O assunto está cruzado.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #4 Online: 09 de Maio de 2010, 23:45:15 »
mas não tem nada a ver com o nível de consumo dos EUA Juca. O assunto está cruzado.

Claro que não. Estou falando do modo como perseguimos o consumo, baseado nas economias mais ricas do planeta, que está se tornando insustentável para os que já o tem, quanto mais para os estão por vir.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #5 Online: 09 de Maio de 2010, 23:49:23 »
como disse, não está insustentável. Longe disso.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #6 Online: 09 de Maio de 2010, 23:52:30 »
como disse, não está insustentável. Longe disso.

Para mim e para você talvez, mas diga isso para um morador de uma favela no Brasil, Índia ou Nigéria, e veja se concordam.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #7 Online: 09 de Maio de 2010, 23:54:28 »
cara.. mais uma vez, não tem nada a ver com a capacidade de tirarmos do planeta nosso sustento, que é o assunto do teu tópico.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #8 Online: 09 de Maio de 2010, 23:56:35 »
cara.. mais uma vez, não tem nada a ver com a capacidade de tirarmos do planeta nosso sustento, que é o assunto do teu tópico.

porque não?

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #9 Online: 10 de Maio de 2010, 00:00:05 »
dois assuntos distintos:

1- A miséria atual do mundo é um problema?
SIM.. vamos discutir.

2- O mundo tera recursos para sustentar uma demanda de crescimento, inclusive com inclusão social?
SIM.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #10 Online: 10 de Maio de 2010, 00:52:09 »
Citar
A sociedade capitalista está em crise?

Não, ou não quanto ao capitalismo, pelo menos. As pessoas continuam preferindo trocar trabalho/dinheiro por coisas que querem ou precisam diretamente, em vez disso ser decidido por burocratas, e parece que vão preferir continuar fazendo isso por um bom tempo. Não tem muita gente clamando para que não tenham mais liberdade e sejam controlados por outras pessoas.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #11 Online: 10 de Maio de 2010, 07:25:41 »
O autor do tópico entrelaçou uma questão ecológica (se os recursos do planeta dariam para aumentar o padrão de vida de todos os pobres atuais) com uma questão político-econômica (se a economia deve continuar livre ou não). Confesso que não vi relação entre essas 2 coisas, exceto se concluirmos que os recursos do planeta se esgotariam caso os pobres também aumentem seu padrão de vida, o que acho no mínimo exagerado.

Devemos lembrar também, para os incautos, que o estado natural da humanidade é a pobreza, e não a riqueza. Há meros 500 anos, a expectativa de vida era de menos de 40 anos e se usava apenas tração animal como fonte de energia. Há meros 160 anos, o planeta inteiro tinha menos gente do que a Índia sozinha tem hoje.

Devemos levar também em consideração que 90% do aumento populacional que ocorrerá nas próximas décadas se darão em países pobres. Ou seja, os pobres se multiplicam mais do que os ricos (os que têm menor numerador, aumentam mais ainda o denominador). O impacto disso no aumento progressivo das desigualdades é patente.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #12 Online: 10 de Maio de 2010, 07:27:39 »
como disse, não está insustentável. Longe disso.

Para mim e para você talvez, mas diga isso para um morador de uma favela no Brasil, Índia ou Nigéria, e veja se concordam.

Perguntar aos moradores de favela se o alto consumo americano é insustentável? Pra quê e por quê?

« Última modificação: 10 de Maio de 2010, 07:51:25 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.503
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #13 Online: 10 de Maio de 2010, 07:38:22 »
O problema não está no capitalismo como método de produção e circulação de bens.
Está no excesso de consumo, acima daquilo que o planeta pode fornecer.

Não se vai resolver nada adotando ideologias utópicas. Temos é que reduzir nosso nível de consumo, produzir de forma mais eficiente, reciclar o lixo etc., por mais que isto nos doa, e não mudar o modo como fazemos as coisas (ou seja, propriedade privada e livre iniciativa).

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #14 Online: 10 de Maio de 2010, 07:51:05 »
Colocada a questão da pobreza mundial, de acordo como o Banco Mundial hoje estima-se que entre 1 bilhão e 100 mil pessoas vivam com menos de 1 dólar por dia (pobreza extrema), e que pouco menos de 3 bi vivam com 1 até 2 dólares por dia ( pobreza moderada). Basicamente essas pessoas estão localizadas na Ásia, África Subssaariana e América Latina.



Há 1000 anos atrás, provavelmente 99% de tod a população mundial vivia com menos de 1 dólar por dia (poder de compra atualizado).


Citação de: Juca
Equacionando com a falta de água potável que já se avizinha, e que segundo a ONU, em 2025 alcançará 2,7 bi de pessoas ,

Isso decorre mais do aumento populacional. E aumento populacional (sendo 90% ocorrendo nos países pobres) não é "culpa" do capitalismo e nem dos países ricos. A não ser que você considerer a liberdade dos pobres terem como filhos quiserem um erro do capitalismo, que a China não comete.


Citação de: Juca
e ainda, que os subsídios agrícolas do mundo desenvolvido continuará por muito tempo ameaçando a segurança alimentar dessa mesma população,

Isso é um problema. Mas acho que não existe essa "obrigação" dos paises pobres ficarem se fiando no mercado externo para tudo.

Citação de: Juca
que o capital especulativo que provocou a maior crise financeira em 80 anos, continua sem qualquer perspectiva de maior controle,

Devemos criar mecanismos que permitam uma redução do poder especulativo desses capitais. Mecanismos estabilizadores. A UE está criando com um pacotaço de 500 bilhões de euros pra blindar os países de lá contra ataques especulativos.


Citação de: Juca
que a disparidade entre os países mais ricos e mais pobres no séc.XIX era de 1 para 3 e que hoje é de mais de 70,

Sorte deles.

Se não roubaram esse dinheiro de ninguém, não há problema.


Citação de: Juca
e ainda o a fator climático atingirá principalmente os países com menos recursos;

Isso é problema. As negociações climáticas estão aí tentando resolver essa questão.


Citação de: Juca
também colocando que hoje o mundo como um todo tem tecnologia, infraestrutura e conhecimento científico e histórico para enfrentar a pobreza e errádicá-la em um espaço relativo de pouco tempo, e que não é o que aconteceu no século passado, parecendo que quanto mais tecnologia e desenvolvimento um país consegue mais ele se distancia daqueles que não conseguem.

A África recebe MUITO dinheiro em ajuda, a maioria desse dinheiro é desviada para comprar armas, minas e outras coisinhas mais.

O problema desses países é interno. É uma questão estrutural e cultural, que não se resolve por mais e mais dinheiro que se injete neles.

A não ser que você defenda que virem protetorados dos países ricos, para que estes últimos implementem à força as mudanças requeridas, o que duvido que você defenda.


Citação de: Juca
Sendo que na última década também vimos um crescimento significativo da renda de muitas das famílias mais pobres localizadas  no Brasil, Índia e principalmente nos centros urbanos da China,  que ocasionou uma séria inflação alimentar em 2007/8 que precedeu atual crise financeira.

Está dizendo que as "alternativas" ao capitalismo (como o comunismo) conseguiriam produzir muito mais comida, evitando a inflação alimentar?  :biglol:

Citação de: Juca
Assim eu pergunto, pode nosso modo de vida ocidental, hoje baseado no consumo à EUA, ser sustentável a toda essa massa de quase 4 bilhões de excluidos, se um aumento um pouco mais significativo da renda, provocou uma alta no petróleo quase sem precedentes e uma inflação mundial que detonou a qualidade de vida boa parte desses mesmos incluídos? Como conseguiremos equalizar a inclusão dessas sociedades sem destruir de vez o Globo, porque se 2 bilhões de pessoas consumindo já provocam esse puta estrago, como fazer com que essas outras possam ter uma vida mais digna?

Se esses 4 bilhões resolvessem suas vidas e os problemas internos de seus países, saissem da pobreza e passassem a demandar no mercado com a mesma intensidade, é provável que os recursos aumentem de preço. Isso por si só tenderia a reduzir o consumo per capita desses recursos.


Citação de: Juca
Concluindo, sem alternativas ideológicas viáveis,

Seguir ideologias seria a última coisa a ajudar, Temos que seguir a realidade palpável.

Citação de: Juca
nos resta seguir com o nosso sistema de vida atual até quando?

Até quando todos quiserem voluntariamente abdicarem da liberdade de cuidar de suas próprias vidas e definir o que querem e o que não querem.

Citação de: Juca
No que o capitalismo democrático ocidental precisa mudar para se adequar às necessidades da maioria?

No meu entender, aumentar ainda mais o caráter democrático das instituições, incluindo aí o combate à corrupção. Fora isso,  as democracias ocidentais vão muito bem obrigado. Você deveria se focar em quem realmente precisa, que são os países pobres corruptos e/ou ditatoriais.

Citação de: Juca
Como incluir essas pessoas sem esgotar nossos recursos?

Questão de mercado. Se mais gente demandar os mesmos recursos, os preços sobem, e menos consumo per capita haverá (caso a produção não possa ser aumentada).





Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #15 Online: 10 de Maio de 2010, 10:52:47 »
Se este tópico estiver se referindo à qualidade de modelo de produção, se pode dizer que o sistema capitalista não está em crise e vai "muito bem, obrigado".

Mas se for colocada a questão ambiental a resposta é "sim", o sistema está em crise! Eu chamo de questão ambiental a qualidade do ambiente para os humanos e para o conjunto da fauna e flora. O entrelaçamento do tema com as questões ambientais é complexo e merece um tratamento mais extenso do que posso fazer agora.

Mas posso adiantar duas coisas. A primeira é que não vejo como o sistema capitalista possa resolver, apenas por ele mesmo, as suas contradições ambientais. Portanto deixar a responsabilidade para a "mão invisível" é assinar um "cheque branco" que, eu particularmente, acho muito arriscado.

Não custa lembrar que o Capitalismo somente passou a se importar com meio-ambiente após o despertar da sociedade, que começou a pressionar o sistema político e as grandes corporações a partir dos anos de 1.960.

Para finalizar esta primeira intervenção, ao meu ver o caminho para amenizar o problema ambiental e social passa pela diminuição da população humana e pela reorganização da atual sociedade de consumo.
Foto USGS

Offline Zeichner

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.123
  • Sexo: Masculino
  • Somos feitos da mesma substância dos sonhos. - Wi
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #16 Online: 10 de Maio de 2010, 11:00:51 »
O capitalismo está em perigo sim. Aliás, durante todo o século XX sofreu sob os ataques das ideologias socialistas e comunistas. Agora, tenta resistir aos neo-socializantes que acham que podem usar e abusar da estatização.
A coisa vai para o buraco com as políticas de controle abusivo do capitale  acusa-se quem? a vítima. Por que não gritou quando foi violentado? Porque ficou mostrando seus capitais de maneira indecente?

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #17 Online: 10 de Maio de 2010, 12:03:48 »
Se este tópico estiver se referindo à qualidade de modelo de produção, se pode dizer que o sistema capitalista não está em crise e vai "muito bem, obrigado".

Mas se for colocada a questão ambiental a resposta é "sim", o sistema está em crise! Eu chamo de questão ambiental a qualidade do ambiente para os humanos e para o conjunto da fauna e flora. O entrelaçamento do tema com as questões ambientais é complexo e merece um tratamento mais extenso do que posso fazer agora.

Mas posso adiantar duas coisas. A primeira é que não vejo como o sistema capitalista possa resolver, apenas por ele mesmo, as suas contradições ambientais. Portanto deixar a responsabilidade para a "mão invisível" é assinar um "cheque branco" que, eu particularmente, acho muito arriscado.

Não custa lembrar que o Capitalismo somente passou a se importar com meio-ambiente após o despertar da sociedade, que começou a pressionar o sistema político e as grandes corporações a partir dos anos de 1.960.

Para finalizar esta primeira intervenção, ao meu ver o caminho para amenizar o problema ambiental e social passa pela diminuição da população humana e pela reorganização da atual sociedade de consumo.

Acho que pouca gente aqui defende a mão invisivel do mercado.

E não foi o capitalismo que viu a partir de 1960, foi o ser humano. Na prática, minha impressão é que o socialismo sempre teve muito menos preocupação com o meio ambiente que o capitalismo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #18 Online: 10 de Maio de 2010, 13:53:55 »
Se este tópico estiver se referindo à qualidade de modelo de produção, se pode dizer que o sistema capitalista não está em crise e vai "muito bem, obrigado".

Mas se for colocada a questão ambiental a resposta é "sim", o sistema está em crise! Eu chamo de questão ambiental a qualidade do ambiente para os humanos e para o conjunto da fauna e flora. O entrelaçamento do tema com as questões ambientais é complexo e merece um tratamento mais extenso do que posso fazer agora.

Mas posso adiantar duas coisas. A primeira é que não vejo como o sistema capitalista possa resolver, apenas por ele mesmo, as suas contradições ambientais. Portanto deixar a responsabilidade para a "mão invisível" é assinar um "cheque branco" que, eu particularmente, acho muito arriscado.

Não custa lembrar que o Capitalismo somente passou a se importar com meio-ambiente após o despertar da sociedade, que começou a pressionar o sistema político e as grandes corporações a partir dos anos de 1.960.

Para finalizar esta primeira intervenção, ao meu ver o caminho para amenizar o problema ambiental e social passa pela diminuição da população humana e pela reorganização da atual sociedade de consumo.

Acho que pouca gente aqui defende a mão invisivel do mercado.

E não foi o capitalismo que viu a partir de 1960, foi o ser humano. Na prática, minha impressão é que o socialismo sempre teve muito menos preocupação com o meio ambiente que o capitalismo.

Caro Agnóstico

Eu tenho certeza que o socialismo teve menos preocupação ambiental nos países onde dominou. Basta saber que os rios mais poluídos do mundo estavam na Europa Oriental, em particular o Volga. Além disto, o socialismo real não permitiria uma discussão do problema ambiental, pois isto implicaria em uma mudança no padrão de produção socialista. E isto certamente não seria admitido pelo centralismo democrático (vulgo aparelho burocrático).

Mas, por favor, repare que eu não fiz nenhuma menção a qualquer outro tipo de modelo de produção ou de organização econômica, posto que não é o que o tópico se propos.

« Última modificação: 10 de Maio de 2010, 13:57:00 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #19 Online: 10 de Maio de 2010, 15:00:29 »
Eu sei Geo.. só aclarei isso devido a essa frase
Citação de: Geo
Não custa lembrar que o Capitalismo somente passou a se importar com meio-ambiente após o despertar da sociedade,

que pode ser interpretada por incautos da maneira que contra-posicionei
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #20 Online: 10 de Maio de 2010, 16:50:11 »
Eu sei Geo.. só aclarei isso devido a essa frase
Citação de: Geo
Não custa lembrar que o Capitalismo somente passou a se importar com meio-ambiente após o despertar da sociedade,

que pode ser interpretada por incautos da maneira que contra-posicionei


 :ok:
Foto USGS

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #21 Online: 10 de Maio de 2010, 20:53:30 »
Primeiramente, gostaria de fazer uma colocação, o socialismo, para mim, não é uma alternativa viável, portanto gostaria que não deturpassem esse tópico com a velha dicotomia capitalismo x socialismo.

Citar
Há 1000 anos atrás, provavelmente 99% de tod a população mundial vivia com menos de 1 dólar por dia (poder de compra atualizado).
Não entendi a comparação com o mundo atual. Há mil anos atrás, 99% da população não estavam preocupadas com educação, cultura, entretenimento, consumo de eletrônicos, roupas, viagem. Hoje isso é o sonho até mesmo dos povos mais isolados do planeta.


Citar
Isso decorre mais do aumento populacional. E aumento populacional (sendo 90% ocorrendo nos países pobres) não é "culpa" do capitalismo e nem dos países ricos. A não ser que você considerer a liberdade dos pobres terem como filhos quiserem um erro do capitalismo, que a China não comete.

Sim a falta d'água vem do aumento populacional, então como equacionar o consumo se uma família de classe média que utiliza muito mais água do que a média por habitante do planeta? Não estou falando somente do uso doméstico, mas da decorrência do uso industrial, comercial e agrícola que o consumo dessas famílias provoca como um todo nessa cadeia?


Citar
Isso é um problema. Mas acho que não existe essa "obrigação" dos paises pobres ficarem se fiando no mercado externo para tudo.
Também não entendi,  o subsídio distorce os preços mundiais, obrigando agricultores mais pobres, que não tem acesso a créditos, a abandonarem sua lavoura, o caso não é de se fiar com os mercados ricos, mas de sofrer "dupimg" dos mesmos.


Citar
Devemos criar mecanismos que permitam uma redução do poder especulativo desses capitais. Mecanismos estabilizadores. A UE está criando com um pacotaço de 500 bilhões de euros pra blindar os países de lá contra ataques especulativos.

Não adianta somente um pacote, o que se tem que ter são regras e controles mais transparentes, que abrace todos os países do mundo de um modo geral.


Citar
Sorte deles.

Se não roubaram esse dinheiro de ninguém, não há problema.

Não é esse o mérito da questão, é preciso quebrar o ciclo da pobreza, pela razão de termos no mundo um país que adota leis da idade média e vivam com tal, um país que um terremoto pode dizimar centenas de milhares de pessoas devido a precariedade de suas casas, um país que que tenha 50% de sua população atingida pela Aids, um país que vê toda sua população vivendo apenas de uma porção de arroz por dia, somente por causa da vaidade e loucura de seu dirigente máximo, e por aí vai. Esses países não podem andar pelas próprias pernas, esse países precisam quebrar seu ciclo de pobreza, esses países precisam ter o que perder, e não só com ajuda em dinheiro e cestas básicas, mas efetiva ajuda política e de infraestrutura.



Citar
A África recebe MUITO dinheiro em ajuda, a maioria desse dinheiro é desviada para comprar armas, minas e outras coisinhas mais.

O problema desses países é interno. É uma questão estrutural e cultural, que não se resolve por mais e mais dinheiro que se injete neles.

A não ser que você defenda que virem protetorados dos países ricos, para que estes últimos implementem à força as mudanças requeridas, o que duvido que você defenda.

Então como resolver essa questão cultural, como quebrar esse ciclo?



Citar
Está dizendo que as "alternativas" ao capitalismo (como o comunismo) conseguiriam produzir muito mais comida, evitando a inflação alimentar?  :biglol:

Não sei porque chegou a essa pergunta? A questão é como alimentar adequadamente (produzir todo alimento necessário) a todas as pessoas, sem mudar o ritmo de consumo da classe média e sem provocar inflação?


Citar
Se esses 4 bilhões resolvessem suas vidas e os problemas internos de seus países, saissem da pobreza e passassem a demandar no mercado com a mesma intensidade, é provável que os recursos aumentem de preço. Isso por si só tenderia a reduzir o consumo per capita desses recursos.

Então o consumo da classe média hoje, não é sustentável a todas as pessoas do planeta.


Citação de: Juca
Concluindo, sem alternativas ideológicas viáveis,

Seguir ideologias seria a última coisa a ajudar, Temos que seguir a realidade palpável.

Citação de: Juca
nos resta seguir com o nosso sistema de vida atual até quando?

Até quando todos quiserem voluntariamente abdicarem da liberdade de cuidar de suas próprias vidas e definir o que querem e o que não querem.


Citar
No meu entender, aumentar ainda mais o caráter democrático das instituições, incluindo aí o combate à corrupção. Fora isso,  as democracias ocidentais vão muito bem obrigado. Você deveria se focar em quem realmente precisa, que são os países pobres corruptos e/ou ditatoriais.

Sim, mas se todas esses países se tornarem democrático e menos corruptos, essas democracias atuais contiuarão a ter o mesmo padrão de consumo e vida? Os recursos darão conta? Essas democrácias não se sentirão ameaçadas, assim como os EUA e agora a China se sentem ameaçãodos pela falta de fornecedores de petróleo?



Citar
Questão de mercado. Se mais gente demandar os mesmos recursos, os preços sobem, e menos consumo per capita haverá (caso a produção não possa ser aumentada).

Óbvio, mas a pressão da pobreza extrema continuará a existir.







Offline Zeichner

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.123
  • Sexo: Masculino
  • Somos feitos da mesma substância dos sonhos. - Wi
Re: A sociedade capitalista está em crise?
« Resposta #22 Online: 11 de Maio de 2010, 10:39:35 »
Sobre a questão da pobreza, existiriam teoricamente duas maneiras de acabar com ela.
Uma é através do livre-capital. A pessoa conseguiria trabalho ou abriria seu próprio negócio e através de seu esforço sairia da pobreza. para isso dependeria de oportunidades de empreendedorismo ou emprego, que envolve uma relação macro-econômica da econômia demandar de sua mão-de-obra. Estudar faz com que o conhecimento da pessoa aumente e que se torne mais interessante sua força de trabalho. Quanto maior o estudo, mais fácil a colocação no mercado, assim, em última análise, depende do indivíduo o papel preponderante na saída ou não da pobreza, apesar de que crescimento econômico auxília em muito neste processo.

Na forma socialista, o pobre é responsabilidade do Estado, que lhe deve prover condições de subsistência para as pessoas mais pobres, porém, as estruturas governamentais são sempre compostas de indivíduos, assim, cria-se uma massa de pessoas dependentes do governo e em primeira análise dos interesses de políticos. Não existe almoço grátis nem dinheiro de graça, assim, estas pessoas passam a der devedoras destes políticos, usadas como massas de manobra. Além disso, os recursos para a manutenção destas pessoas vem de quem produz recursos, ou seja, tira-se de quem produz para dar a quem não produz, além de fomentar uma corrupção endêmica dos órgãos gestores.

Assim é nos países africanos. As ajudas internacionais apenas servem para manter no poder líderes tirânicos, não fomenta a industrialização destes países e o fim da pobreza seria o fim do dinheiro fácil e do poder que ele trás. Eu me comovo muito com a fome na África, mas sei que se mandar comida para lá, o pequeno produtor não terá a quem vender seus recursos e irá falir, então em vez de ajudar um serão dois dependendo de ajuda. è o que acontece com os containers de roupas usadas que os países industrializados mandam para lá, que simplesmente acabaram com as tecelagens que existiam e acabou com umas poucas oportunidades de emprego que se tinha.

Vamos levar o capitalismo para a África. Isso sim vai ajudar o continente.



 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!