Autor Tópico: Redução da maioridade penal  (Lida 1051 vezes)

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Offline Esteban

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Redução da maioridade penal
« Online: 13 de Maio de 2010, 00:36:15 »
Qual opinião de vocês sobre o assunto?

Offline Geotecton

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #1 Online: 13 de Maio de 2010, 01:11:50 »
Complexo!

Se for apenas para "caçar" menores infratores, geralmente pobres, mas sem prover as condições adequadas para ressocializa-los, então não vejo muito sentido.
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Offline Esteban

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #2 Online: 13 de Maio de 2010, 01:14:59 »
Complexo!

Se for apenas para "caçar" menores infratores, geralmente pobres, mas sem prover as condições adequadas para ressocializa-los, então não vejo muito sentido.
é....
bom... em bairro pobre e violento... estes menores seriam mortos no ato, pois lá impera a lei do cão.

Offline HFC

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #3 Online: 13 de Maio de 2010, 05:17:11 »
Não gosto da idéia. Ela parte de um pressuposto que o tratamento penal/penitenciário seja solucionador de problema da violência, o que definitivamente não é.
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Offline Hipátia

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #4 Online: 13 de Maio de 2010, 11:29:02 »
Partindo do pressuposto de que um menor de 18 anos tem discernimento sobre o que é correto ou errado, sou totalmente favorável à redução. Todavia, isso não resolveria o problema da criminalidade de nosso país com a estrutura que possuímos só abarrotaria mais ainda as penitenciárias.

Offline DDV

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #5 Online: 13 de Maio de 2010, 11:44:58 »
Não gosto da idéia. Ela parte de um pressuposto que o tratamento penal/penitenciário seja solucionador de problema da violência, o que definitivamente não é.

 :?: :?: :?:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #6 Online: 13 de Maio de 2010, 11:47:00 »
Complexo!

Se for apenas para "caçar" menores infratores, geralmente pobres, mas sem prover as condições adequadas para ressocializa-los, então não vejo muito sentido.


Não entendi. O que há de errado em "caçar" menores infratores?

Você acredita realmente que uma pessoa de 14 anos ou mais não tenha noção do que é matar uma pessoa?



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline calvino

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #7 Online: 13 de Maio de 2010, 12:35:30 »
A favor de medidas mais duras.

Contrário ao sistema penitenciário do país.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Lua

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #8 Online: 13 de Maio de 2010, 12:38:13 »
Sou a favor da redução por acreditar que adolescentes tem sim, discernimento sobre o que é certo e errado. Acho inadmissível pensar que um jovem de 15, 16 anos não sabe o quão gravoso é tirar a vida de alguém.

Não gosto da idéia. Ela parte de um pressuposto que o tratamento penal/penitenciário seja solucionador de problema da violência, o que definitivamente não é.

HFC, se a pena não é eficiente para coibir a violência, o que nos resta? Penso que a retirada do indivíduo que transgride a lei é necessária, embora acredite que o nosso sistema não ressocializa ninguém, apenas forma novos criminosos
"Ajusto-me a mim, não ao mundo" Anais Nin

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Offline HFC

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #9 Online: 19 de Maio de 2010, 23:22:30 »
Sou a favor da redução por acreditar que adolescentes tem sim, discernimento sobre o que é certo e errado. Acho inadmissível pensar que um jovem de 15, 16 anos não sabe o quão gravoso é tirar a vida de alguém.

Aqui está a falácia jurídica - não é o fato de estar consciente ou ter discernimento quem determina a idade de maioridade penal. A idade de maioridade penal é meramente questão sócio-política(com o natural efeito jurídico).

HFC, se a pena não é eficiente para coibir a violência, o que nos resta? Penso que a retirada do indivíduo que transgride a lei é necessária, embora acredite que o nosso sistema não ressocializa ninguém, apenas forma novos criminosos

O efeito da pena (seja qual for o crime) não é coibir o cometimento de crimes (embora em princípio seja, juridicamente a justificação da pena). O sistema penal comporta-se mais como resposta do estado para o descumprimento de regras socialmente  inaceitáveis.
Minha visão sobre a proposta de redução da maioridade penal é que a mesma resulta somente em ferramenta de maior discriminação para a parte da população que será alvo desta determinação. E efetivamente não vai retirar desta população alvo, parcela significativa, sendo portanto medida política/repressiva inócua. Vejo como possível efeito também a admissão de crianças mais novas para a mesma função que hoje cumprem os adolescentes de 16 e 17. E me assusta muito pensar em quadrilhas usando crianças de 10 anos.
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Offline HFC

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #10 Online: 19 de Maio de 2010, 23:36:19 »

Não entendi. O que há de errado em "caçar" menores infratores?

Para mim, só questão sócio-política que definitivamente não me agrada.

Você acredita realmente que uma pessoa de 14 anos ou mais não tenha noção do que é matar uma pessoa?
Posso dizer com certeza que há gente com 25 anos que não tem a mínima noção do que é tirar a vida de outra pessoa. Mas isso não faz delas menos imputáveis.
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Offline Lua

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #11 Online: 20 de Maio de 2010, 11:15:08 »
Sou a favor da redução por acreditar que adolescentes tem sim, discernimento sobre o que é certo e errado. Acho inadmissível pensar que um jovem de 15, 16 anos não sabe o quão gravoso é tirar a vida de alguém.

Aqui está a falácia jurídica - não é o fato de estar consciente ou ter discernimento quem determina a idade de maioridade penal. A idade de maioridade penal é meramente questão sócio-política(com o natural efeito jurídico).

Não discordo de você no que diz respeito à questão sócio-política, já que é este o fundamento de toda e qualquer lei: o direito não nasce de per si, mas surge das relações sociais e necessidades por elas criadas.

E quando eu digo que sou a favor baseada na consciência da ilicitude, sigo o entendimento de Mirabete: Há imputabilidade quando o sujeito é capaz de compreender a ilicitude de sua conduta e de agir de acordo com esse entendimento. Só é reprovável a conduta se o sujeito tem certo grau de capacidade psíquica que lhe permita compreender a antijuridicidade do fato e também a de adequar essa conduta a sua consciência. Quem não tem essa capacidade de entendimento e de determinação  é inimputável, eliminando-se a culpabilidade"

Assim, se há consciência do ilícito, entendo que o sujeito deva sim, ser responsabilizado. Não estou afirmando que o menor deva saber que há uma lei coibindo sua conduta, mas que aquele ato é considerado incorreto no meio social em que vive.

Um garoto de 15 anos que estupra e mata uma mulher pode não ter sentimentos em relação ao ato nem reprová-lo no íntimo de sua consciência, mas no contexto em que vive, ele reconhece que o ato é repudiado e punido socialmente.

Citar
O efeito da pena (seja qual for o crime) não é coibir o cometimento de crimes (embora em princípio seja, juridicamente a justificação da pena). O sistema penal comporta-se mais como resposta do estado para o descumprimento de regras socialmente  inaceitáveis.
Minha visão sobre a proposta de redução da maioridade penal é que a mesma resulta somente em ferramenta de maior discriminação para a parte da população que será alvo desta determinação. E efetivamente não vai retirar desta população alvo, parcela significativa, sendo portanto medida política/repressiva inócua. Vejo como possível efeito também a admissão de crianças mais novas para a mesma função que hoje cumprem os adolescentes de 16 e 17. E me assusta muito pensar em quadrilhas usando crianças de 10 anos.

Quando me refiro a coibir o crime, estou pautada no critério da ressocialização do indivíduo para que, uma vez punido pela sociedade, reconheça o caráter criminoso de sua conduta e não mais o adote. Pura teoria, mas é como vejo a situação.

E o que me assusta na redução da maioridade penal é a falta de estrutura do nosso sistema. Não somos capazes de ressocializar nem oferecer uma resposta correta ao ato ilegal, apenas arrancamos o cidadão do meio social, o submetemos a um processo longo e o jogamos em prisões com péssima estrutura. Se o efeito que colhemos desse sistema é uma universidade de criminosos custeada pelo estado, me preocupa como seria com adolescentes.  :|
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Offline Geotecton

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Re: Redução da maioridade penal
« Resposta #12 Online: 20 de Maio de 2010, 22:14:29 »
Complexo!

Se for apenas para "caçar" menores infratores, geralmente pobres, mas sem prover as condições adequadas para ressocializa-los, então não vejo muito sentido.

Não entendi. O que há de errado em "caçar" menores infratores?

Você acredita realmente que uma pessoa de 14 anos ou mais não tenha noção do que é matar uma pessoa?

Ponto 1. Eu não disse que está errado "caçar" menores infratores. Mas faze-lo sem que se tenha uma infra-estrutura adequada para ressocializá-los de nada adiantará. E hoje a infra-estrutura não existe.

Ponto 02. Não importa o que eu acredite ou não, DDV, e sim o que a lei pode trazer de benefício. Como eu escrevi anteriormente, o problema não está em capturar os infratores, e sim onde deixá-los e como recuperá-los, considerando-se caso-a-caso.

Ponto 03. Em momento algum eu afirmei que um menor na faixa de 14 a 17 anos não tenha noção do que é um assassinato. Aliás eu sequer mencionei a palavra assassinato, pois pelo que eu entendi a redução da maioridade penal não está circunscrita ao problema da violência contra a vida.
Foto USGS

 

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