Autor Tópico: Criacionismo da Terra Jovem X Criacionismo Terra Antiga  (Lida 2059 vezes)

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Offline Perseus

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Criacionismo da Terra Jovem X Criacionismo Terra Antiga
« Online: 24 de Julho de 2005, 22:50:04 »
Perguntas simples aos literalistas:

- Qual seria a importância da interpretação literal da bíblia, fechada
 e conservadora para a fé?

 - Qual seria a diferença entre um criacionista literalista biblico que
 vai a Igreja, reza e faz boas ações, a um criacionista da Terra
 antiga, não literalista, que também vai a Igreja, também reza e também
 faz boas ações?
 
 - Qual é o erro de um criacionista da Terra antiga? Porque apenas os
 da Terra jovem estão com toda a razão universal enquanto os outros 5
bilhões e poucos estão errados?

- A fé de alguém que faz uma interpretação literal de gênesis é "maior" ou "melhor" que a de uma pessoa que também é cristã mas le gênesis como "uma celebração da criação"?

- Deus tem preferencia por uma pessoa que le genesis literalmente a uma que não le?



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Respostas, por Michelson Borges:

1. Qual seria a importância da interpretação literal da Bíblia, fechada
e conservadora para a fé?

R.: A primeira vista, nenhuma. Mas com o tempo, ao se rejeitar o relato
histórico de Gênesis, os não literalistas que se dedicam a estudar a
Bíblia (e não a apenas lê-la superficialmente, como é muito comum),
percebem certas incoerências como: (a) Se Deus é amor, por que criou a
morte? (b) Por que a beleza está misturada com a miséria neste mundo?
Ele foi criado assim por Deus? (c) Qual a necessidade da salvação em
Cristo, se o pecado não existe (a história do pecado começa em Gênesis)?
(d) Que Deus é esse que permite uma "lei da vida" tal que funciona sob
os requisitos de sobrevivência do mais apto, com predadores e predados?

Você pode rejeitar todas essas perguntas, apenas se não levar em conta a
Bíblia, não importa se literalmente ou não.

Por isso, em última instância, a fé em Deus acaba afetada pela postura
que se adota em relação à Bíblia.

2. Qual seria a diferença entre um criacionista literalista biblico que
vai a Igreja, reza e faz boas ações, a um criacionista da Terra antiga,
não literalista, que também vai a Igreja, também reza e também faz boas
ações?

R.: Tecnicamente nenhuma. Obviamente que ambos, sendo sinceros, têm
acesso à salvação e são considerados filhos por Deus. Mas uma busca mais
intensa pela verdade (tanto bíblica, como científica) acabará clamando
pela harmonização de idéias e doutrinas.

3. Qual é o erro de um criacionista da Terra antiga? Por que apenas os
da Terra jovem estão com toda a razão universal enquanto os outros 5
bilhões e poucos estão errados?

R.: Só porque a maioria pensa de um modo, não significa que essa forma
de pensar seja a correta (lembre-se de que você ou outra pessoa já disse
algo semelhante aqui, quando o Guilherme disse que um enorme percentual
de terráqueos crêem em Deus).

4. A fé de alguém que faz uma interpretação literal de gênesis é "maior"
ou "melhor" que a de uma pessoa que também é cristã mas le Gênesis como
"uma celebração da criação"? Deus tem preferencia por uma pessoa que le
genesis literalmente a uma que não le?

R.: Como fé é um assunto de foro íntimo, a resposta a esta pergunta é
irrelevante. Eu poderia citar um caminhão de textos bíblicos que
garantem que Deus ama a todos, indiscriminadamente. Não se trata de
"melhor", "maior", "pior", "menor" fé, e sim da busca sincera pela
verdade (no caso, bíblica).

5. Será que Deus iria preferir que eu fosse ateu em minha vida na Terra,
mas sempre desse 5 reais para esses meninos de rua que vendem chiclete?
Ou ele iria preferir que eu lesse Gênesis literalmente e fosse a Igreja
todo domingo rezar por estes meninos que vendem chiclete na rua?

R.: Se você fosse pai, gostaria que seu filho vivesse ignorando sua
existência? Portanto, é lógico que Deus prefere que você não seja ateu,
que ore pelas crianças menos favorecidas, e mais: faça alguma coisa por
elas, pois cristianismo é uma religião de ação e amor ao próximo.
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Offline Perseus

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Re.: Criacionismo da Terra Jovem X Criacionismo Terra Antiga
« Resposta #1 Online: 24 de Julho de 2005, 22:52:23 »
E minha contra argumentação:


Você ve em gênesis um relato histórico de COMO Deus teria feito a Terra.
Rubens Marschalek, ve em genêsis um relato histórico de que Deus teria feito a Terra.

A diferença é um abismo imensurável.

O "como", nem sempre faz parte da História, mas sim da ciência. Portanto eu reafirmo: Não ha nada de cientifico para se procurar em genesis. É um livro de religião, e não de ciências.

Quanto as perguntas, a primeira era: "Qual seria a importância da interpretação literal da Bíblia, fechada e conservadora para a fé?"

A qual você tenta justificar com questões que, supostamente, são respondidas por literalistas. Mas infelizmente, isso não me permite enxergar nas questões colocadas um "A importancia de se interpretar literalmente é..."

O que quero dizer é... Qual a importancia de tais perguntas para a vida de alguém? Alguém que "procura soluções" sendo literalista pode se dizer com "fé maior" do que aquela que é cristão mas não da a minima importancia para tais perguntas? Da para tirar alguma conclusão de tais perguntas? O que esta implicito nelas é "como eu respondo eu tenho mais fé"? Ou algo do tipo? Uma pessoa que não se preocupe com tais questionamentos tem menos fé? é isto? Posso rezar, ir a Igreja, doar R$50 ao teleton todos os anos, mas se eu não der bola para as perguntas, feitas de seres humanos para seres humanos, Deus se importara? É isto?

Se Deus não se importa, então porque, nós humanos (que inventamos as perguntas) temos de nos importar, se elas não importam?

E como pode alguém responde-las se os designios da mente de Deus são desconhecidos?


Na segunda, perguntei "Qual seria a diferença entre um criacionista literalista biblico que
vai a Igreja, reza e faz boas ações, a um criacionista da Terra antiga,
não literalista, que também vai a Igreja, também reza e também faz boas
ações?"


Você começa respondendo que esta seria "tecnicamente nenhuma".

E não captei a menssagem explicita na parte da "harmonização de idéias e doutrinas"Como a diferença é tecnicamente nenhuma, só me resta perguntar: Qual é então o problema com o criacionismo da Terra antiga? (justificativas bíblicas, não servem.)

E novamente: O que torna o criacionismo YEC o único correto e os outros 5 bilhões errados? (não, não estou dizendo que 5 bilhões de pessoas acreditam na mesma coisa, e sim, estou me referindo a todos os criacionismos possíveis. Somam bem mais de 5.000. Ou seja: quantidade de adeptos é a última coisa que importa)

A 4ª pergunta, era uma questão sobre literalistas terem uma fé "maior" ou "melhor" que os não-literalistas. E ou eu não entendi a resposta, ou você não respondeu.

Eu entendi errado, ou você quis dizer que os literalistas são os "mais sinceros"?

A 5ª: "Será que Deus iria preferir que eu fosse ateu em minha vida na Terra,
mas sempre desse 5 reais para esses meninos de rua que vendem chiclete?
Ou ele iria preferir que eu lesse Gênesis literalmente e fosse a Igreja
todo domingo rezar por estes meninos que vendem chiclete na rua?"

E você faz um erro comum: A humanização de um ser supostamente transcedente e imaterial. Um pai não iria gostar de ser ignorado pelo filho, pois tem sentimentos, é uma sensação humana.

Estamos falando de humanos ou de Deuses? Como falar de Deuses descrevendo este como sendo um humano?





Acho este tema mais interessante dentro desta discução evolução x criação.
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Offline Hold the Door

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Re: Criacionismo da Terra Jovem X Criacionismo Terra Antiga
« Resposta #2 Online: 25 de Julho de 2005, 12:22:52 »
Citação de: Perseus
Respostas, por Michelson Borges:

1. Qual seria a importância da interpretação literal da Bíblia, fechada
e conservadora para a fé?

R.: A primeira vista, nenhuma. Mas com o tempo, ao se rejeitar o relato
histórico de Gênesis, os não literalistas que se dedicam a estudar a
Bíblia (e não a apenas lê-la superficialmente, como é muito comum),
percebem certas incoerências como: (a) Se Deus é amor, por que criou a
morte? (b) Por que a beleza está misturada com a miséria neste mundo?
Ele foi criado assim por Deus? (c) Qual a necessidade da salvação em
Cristo, se o pecado não existe (a história do pecado começa em Gênesis)?
(d) Que Deus é esse que permite uma "lei da vida" tal que funciona sob
os requisitos de sobrevivência do mais apto, com predadores e predados?

Você pode rejeitar todas essas perguntas, apenas se não levar em conta a
Bíblia, não importa se literalmente ou não.

Por isso, em última instância, a fé em Deus acaba afetada pela postura
que se adota em relação à Bíblia.

Eu entendi direito?

Ele afirma explicitamente que a razão para se interpretar literalmente a bíblia é para poder continuar ignorando suas incoerências? Medo de perder a fé?
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Offline Perseus

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Re.: Criacionismo da Terra Jovem X Criacionismo Terra Antiga
« Resposta #3 Online: 25 de Julho de 2005, 22:32:51 »
O que eu interpretei, é que ele quis dizer que essas "incoerencias" citadas por ele, são perguntas feitas em um "ambito geral", no qual apenas os literalistas seriam capazes de responder.

Se for o que eu entendi, a situação é péssima para quem vai se defender.
Se for o que você entendeu, significa que podemos ja começar a tirar uma base concreta para a firmação: "Não existe nenhum motivo razoavelmente inteligente para se defender o literalismo biblico ao invés da interpretação simbólica"

Na verdade. acho que todo mundo aqui sabe que não existe justificativa para se defender uma terra nova, dilúvio e etc.

Mas, nunca, nunca vi nenhum YEC entrando neste tipo de discução, com exceção do Michelson.
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