Tópico: Japão volta a executar pena de morte depois de 1 ano.

[Dodo]

Japão volta a executar pena de morte depois de 1 ano

A Justiça do Japão executou dois réus condenados à pena de morte no dia em que se completava exatamente um ano desde a última execução no país asiático, informou nesta quarta-feira a agência local Kyodo.

Os executados são Kazuo Shinozawa, acusado de assassinato múltiplo em 2000, e Hidenori Ogata, que participou de duplo homicídio em 2003, segundo o Ministério de Justiça do país.

A aplicação da pena máxima põe fim a uma moratória "de facto" que era mantida desde que o Partido Democrático do Japão (PD) chegou ao poder após vitórias arrasadoras nas eleições de agosto do ano passado e a nomeação como ministra da Justiça da conhecida abolicionista e advogada Keiko Chiba.

Chiba, que não tinha aplicado nenhuma pena de morte até as de hoje, esteve presente nas execuções. Sua chegada ao Ministério da Justiça tinha levantado grandes expectativas entre organizações humanitárias como Anistia Internacional (AI), que lamentou "profundamente" estas execuções.

"Foi um grande revés. Achamos que as duas execuções tiveram motivações políticas", disse uma porta-voz da AI. A última ocasião em que o Japão tinha executado a condenados foi em 28 de julho do ano passado, quando três réus foram enforcados com o Partido Liberal-Democrata (PLD) ainda no poder.

Ao lado dos Estados Unidos, o Japão é uma das únicas nações industrializadas que mantêm a pena de morte. A execução é feita de forma secreta, sem aviso prévio aos condenados, sem testemunhas e na forca.

Fonte: http://noticias.terra.com.br/mundo/noticias/0,,OI4589391-EI8143,00-Japao+volta+a+executar+pena+de+morte+depois+de+ano.html

Como assim "sem aviso prévio"?
Um belo dia entram na cela do sujeito e falam: É hoje!

[Barata Tenno]

Exatamente.

[Contini]

As vítimas deles tambem não tiveram aviso prévio, ao que parece.

[Barata Tenno]

Criminoso aqui não tem muitas regalias. Proibido conversa entre presos, trabalho forçado, hora certa pra usar o banheiro e quando sair ainda tem que pagar indenização para a vitima ou a familia. Dirigir sem carta da tres meses de prisão e quem é pego realmente vai preso.

[calvino]

Criminoso aqui não tem muitas regalias. Proibido conversa entre presos, trabalho forçado, hora certa pra usar o banheiro e quando sair ainda tem que pagar indenização para a vitima ou a familia. Dirigir sem carta da tres meses de prisão e quem é pego realmente vai preso.

Um dia o Brasil ainda chega lá!

*Acho que foi o Barata que fez os laços da forca...

[Barata Tenno]

E ainda me pendurei nas pernas.....

[Mahul]

O fato de ainda existirem homicídios num país como o Japão é uma das maiores provas de que aquela velha tese esquerdista de que a miséria é a maior causa da violência está, em grande parte, errada. Claro que, comparado ao Brasil, o Japão pode ser considerado um paraíso em termos de segurança pública e em muitas outras áreas. Mas isto não se deve apenas ao alto padrão de vida da grande maioria da população. É também, e sobretudo, uma questão cultural. Ou seja, ter e aplicar leis muito mais rigorosas! Quanto maior o crime, maior deve ser a punição!

[DDV]

Exatamenmte Mahul.

Os esquerdistas estão tendo dificuldades em explicar a explosão da violência urbana nas capitais nordestinas, a despeito dos índices de pobreza, desemprego e desigualdade terem melhorado bastante na última década.

[Gaúcho]

O problema é que, mesmo se mudassem a lei, no Brasil, só pobre seria preso igual...

[Fabulous]

O problema é que, mesmo se mudassem a lei, no Brasil, só pobre seria preso igual...

Pelo menos já seria um bom começo.

[Barata Tenno]

O que diminui a criminalidade não é o tamanho da pena, é a certeza de ser preso.

[Fabi]

As vítimas deles tambem não tiveram aviso prévio, ao que parece.

E se eles estiverem errados? Qual a punição que o japão deve receber? Ser morto de forma súbita? Alguém deve, subitamente, matar todos os que concordaram com isso(que são cumplices, pois sabiam e incentivaram) subitamente?

Olho por olho e todos acabarão cegos.

É engraçado ver, como uma atitude extremista pode ser igual aquelas do passado que mandavam pessoas para fogueira.
Numa sociedade que, supostamente, é considerada perfeita (???). Tipo assim, esqueceram que seres humanos existem, como um individuo? Todos no Japão são tratados como robôs e é uma sociedade perfeita?

Eu lembro de um exemplo de sociedade (na história) que agia assim e acabou virando o que?
Ah, a famosa idade média onde as pessoas só pensavam no espirito e demonizavam a razão e a ciência (por que será?).
Começaram a criar reis, nobreza, clero, poder especial (coisas que alimentam o ego e misticismo).
Isso não deu muito certo, a necessidade de mudar o mundo, e conquistar tudo foi muito forte, e destrutivo. E como explicar o irracional? Coisas ruins que acontecem ao acaso? Só a religião não era suficiente.

Aí um dia lembraram da grécia, e roma antiga(onde a maligna igreja católica não existia). E voltamos a razão e ciência, esquecendo da importância de cada individuo, como um ser importante e especial, apesar de outros individuos também serem igualmente importantes, de uma maneira diferente mas igual.

Vamos ficar repetindo a história de novo e de novo e de novo? Uma hora voltando somente pra ciência e razão e outra hora indo em direção ao misticismo e individualismo extremo?

[Contini]

O sistema é perfeito? Não. Existem tribunais, julgamentos, leis para tornar o sistema o mais justo possível.  Sem nada disso, sem uma forma de coerção ao crime, como estariam as coisas no Japão? A impunidade e a perda de vidas não seria muito maior? É só comparar com países onde as leis não são aplicadas e o sistema é moroso, como o Brasil, onde a taxa de assassinatos é maior em algumas regiões do que em países em guerra civil. Aqui já impera a lei do dente por dente, olho por olho...

[Fabi]

O sistema é perfeito? Não. Existem tribunais, julgamentos, leis para tornar o sistema o mais justo possível.  Sem nada disso, sem uma forma de coerção ao crime, como estariam as coisas no Japão? A impunidade e a perda de vidas não seria muito maior?

Não estou falando de coerção, uma pessoa que quer cometer um crime, faz isso (ou o japão não tem crimes?). A lei não é feita para coagir*, e sim para punir e/ou oferecer uma forma de compensação.

E sim, existe tudo isso(parte grifada), mas se a lei não for imparcial e for extremista. Ela estará sendo igual ao criminoso, que foi imparcial e extremo na hora de cometer o ato.

É só comparar com países onde as leis não são aplicadas e o sistema é moroso, como o Brasil, onde a taxa de assassinatos é maior em algumas regiões do que em países em guerra civil. Aqui já impera a lei do dente por dente, olho por olho...

Porque estamos em outro extremo.

A nossa lei não é perfeita, mas é(se aplicada) melhor (aparentemente) que a do japão. Aqui tratamos as pessoas como individuos, e não como um grupo de robôs, onde a comunidade anula o individuo.

Mas, como eu disse, estamos em um extremo individualismo, sem sentido de comunidade, por isso, não é o nosso sistema que não se encaixa, é nós que não nos encaixamos nele. Falta cidadania.

E não to dizendo que não precisamos de mudança, é claro que precisamos. Mas lembre que o crime organizado no rio de janeiro, só existe porque as pessoas** consentiram com isso no passado.
 
Eu sei que foi a falta de um governo, no passado, que fez as pessoas escolherem aceitar o tráfico como um substituto. Tudo bem, mas foi no passado, agora o governo/população tá centralizado nisso.

Cada um tem que fazer a sua parte, policial tem que ser policial, e governo tem que ser governo, e quem não for assim tem que ser punido, claro. Mas não chegar no outro extremo, igual o japão chegou.

*Quando coage, é apenas uma consequencia e não a finalidade da lei.
**Não to falando de todos.

[Barata Tenno]

De onde se tira essa idéia de que todo mundo aqui é robô? Existe individualidade, só que ela nunca ultrapassa o interesse do grupo.

[_tiago]

Então não são robôs, são rebanhos?

[Mahul]

O que diminui a criminalidade não é o tamanho da pena, é a certeza de ser preso.

Concordo, Barata San. Mas acho que a certeza de ser preso aliada a certeza de que vai passar bons anos em cana ajuda ainda mais. Isto é, nada de redução de pena (em caso de crimes hediondos), indultos de Natal, Páscoa, Dias das Mães etc, etc. Quem tira a vida de alguém por motivos fúteis tem que comer o pão que o Diabo amassou!

[Fabi]

Então não são robôs, são rebanhos?

Perdi a piada, porque o CC travou e fechou tudo.

[Geotecton]

Se pobreza gerasse automaticamente violência a Índia seria o país com maior índice de criminalidade do planeta.

[Geotecton]

O sistema é perfeito? Não. Existem tribunais, julgamentos, leis para tornar o sistema o mais justo possível.  Sem nada disso, sem uma forma de coerção ao crime, como estariam as coisas no Japão? A impunidade e a perda de vidas não seria muito maior?

Não estou falando de coerção, uma pessoa que quer cometer um crime, faz isso (ou o japão não tem crimes?). A lei não é feita para coagir*, e sim para punir e/ou oferecer uma forma de compensação.

E sim, existe tudo isso(parte grifada), mas se a lei não for imparcial e for extremista. Ela estará sendo igual ao criminoso, que foi imparcial e extremo na hora de cometer o ato.

Fabi, os códigos (ambiental, civil, penal, tributário, etc), na parte das penalidades, servem também como elemento de coerção.

É só comparar com países onde as leis não são aplicadas e o sistema é moroso, como o Brasil, onde a taxa de assassinatos é maior em algumas regiões do que em países em guerra civil. Aqui já impera a lei do dente por dente, olho por olho...

Porque estamos em outro extremo.

A nossa lei não é perfeita, mas é(se aplicada) melhor (aparentemente) que a do japão. Aqui tratamos as pessoas como individuos, e não como um grupo de robôs, onde a comunidade anula o individuo.

Será que respeitamos a individualidade dos presos? Vide os casos de superlotações, por exemplo. Nem gado indo para o abatedouro é tratado daquele jeito.

 

Mas, como eu disse, estamos em um extremo individualismo, sem sentido de comunidade, por isso, não é o nosso sistema que não se encaixa, é nós que não nos encaixamos nele. Falta cidadania.

E não to dizendo que não precisamos de mudança, é claro que precisamos. Mas lembre que o crime organizado no rio de janeiro, só existe porque as pessoas** consentiram com isso no passado.

Concordo em parte. O sistema em que vivemos foi elaborado por quem se beneficia do "status quo" desde a época em que éramos colônia portuguesa, embora sempre tenha havido algum tipo de avanço na cidadania e na democracia.

A questão do crime organizado carioca é complexo, mas a população é a que tem a menor parcela de culpa, em meu entendimento. A estrutura criminal, como hoje a conhecemos, foi francamente favorecida pelo governo populista de Brizola no início dos anos 80.

Eu sei que foi a falta de um governo, no passado, que fez as pessoas escolherem aceitar o tráfico como um substituto. Tudo bem, mas foi no passado, agora o governo/população tá centralizado nisso.

Não. O governo não está "dando a mínima" para o que ocorre nos morros. Se a erradicação da pobreza e do narco-tráfico fossem políticas de Estado, o problema já teria sido resolvido ou estaria muito próximo de ocorrer.

Acontece que isto não é prioridade, pois uma parte significativa dos beneficiários da atual situação são pessoas ligadas ao Estado, principalmente da parte de cima da cúpula.
 

Cada um tem que fazer a sua parte, policial tem que ser policial, e governo tem que ser governo, e quem não for assim tem que ser punido, claro. Mas não chegar no outro extremo, igual o japão chegou.

Sem ser pessimista, eu recomendo aos cariocas aguardarem sentados.

*Quando coage, é apenas uma consequencia e não a finalidade da lei.
**Não to falando de todos.

* Já respondi.
** Os responsáveis foram principalmente os "graúdos" que residem nas casas e apartamentos de luxo, que puderam se beneficiar diretamente desta catástrofe social.  

[Luiz Souto]

Exatamenmte Mahul.

Os esquerdistas estão tendo dificuldades em explicar a explosão da violência urbana nas capitais nordestinas, a despeito dos índices de pobreza, desemprego e desigualdade terem melhorado bastante na última década.

Apenas se considerar que a pobreza gera automaticamente ( por uma relação mecãnica de causa e efeito) o banditismo , o que realmente foi o mote de várias interpretaçoes de esquerda para o fato de que o nível de violência em uma sociedade tem uma relação com o grau de pobreza.
Mas outras análises consideram que a pobreza é um fator propiciador mas não determinante , para que o banditismo se tornasse importante teria que estar associada a quebra ou perda de valores sociais. A perda da referência familiar e de uma comunidade com valores estruturados seria mais preponderante que o nível de pobreza per si ( estou resumindo de memória um estudo que li a algum tempo).
Aliás , este texto também diferenciava os crimes contra a pessoa - que teriam uma relação mais direta com a pobreza - dos crimes contra a propiedade onde o contexto socio-cultural alterado passaria a ser mais importante.

[Fabi]

Fabi, os códigos (ambiental, civil, penal, tributário, etc), na parte das penalidades, servem também como elemento de coerção.

Servem? Em um tópico estávamos discutindo o excesso de leis e burocracia, que não adiantavam nada, porque ninguém cumpria e dava a mínima pra eles. E agora você está dizendo que os códigos servem como elemento de coerção?

Será que respeitamos a individualidade dos presos? Vide os casos de superlotações, por exemplo. Nem gado indo para o abatedouro é tratado daquele jeito.

Eu estou falando que a nossa lei respeita a individualidade, e não que fazemos isso.

E agora você fala em respeitar a individualidade de outro individuo, ou seja sentido de comunidade, se importar com os outros que não nos interessam diretamente, mas interessam para a comunidade como um todo. É o que falta no Brasil, por isso temos situações assim.
 

Concordo em parte. O sistema em que vivemos foi elaborado por quem se beneficia do "status quo" desde a época em que éramos colônia portuguesa, embora sempre tenha havido algum tipo de avanço na cidadania e na democracia.

Mas tem que ser assim, ou viramos robôs sem sentido. Não podemos perder a identidade, e nem o sentido de comunidade.

A questão do crime organizado carioca é complexo, mas a população é a que tem a menor parcela de culpa, em meu entendimento.

Servem como escudo humano, não colaboram com a polícia, se favorecem de coisas que os bandidos oferecem e tem a menor parcela de culpa? Tudo bem, eles tem armas, ameaçam, mas se não tivesse gente ajudando (na policia, estado, favela e etc). Eles seriam tão fortes? Armas não funcionam sozinhas, precisam de alguém pra ser usada.

Não estou falando que todo o rio de janeiro é culpado e os bandidos inocentes. Só estou mostrando que esse sistema complexo, que é o crime organizado, não surgiu do nada.

A estrutura criminal, como hoje a conhecemos, foi francamente favorecida pelo governo populista de Brizola no início dos anos 80.

Populista não é sinonimo de para o povo. Governo populista oferece favores a individuos, sem favorecer a comunidade. Tipo a política do pão e circo, enquanto as pessoas estão se divertindo e sendo alimentadas elas não se importam com os outros.

Não. O governo não está "dando a mínima" para o que ocorre nos morros. Se a erradicação da pobreza e do narco-tráfico fossem políticas de Estado, o problema já teria sido resolvido ou estaria muito próximo de ocorrer.

É sempre O governo, uma entidade distante, poderosa e que controla todos. Isso já está sendo repetitivo, tudo bem que não controlamos tudo o tempo todo, mas temos responsabilidades e muitas vezes podemos fazer alguma coisa, mudar alguma coisa, dar uma idéia. E não usar o jeitinho brasileiro de resolver tudo.

Acontece que isto não é prioridade, pois uma parte significativa dos beneficiários da atual situação são pessoas ligadas ao Estado, prncipalmente da parte de cima da cúpula.

Qual é essa parcela? Em números.

Sem ser pessimista, eu recomendo aos cariocas aguardarem sentados.

E pararem de ser condecentes e ajudar o tráfico. Existe muita corrupção no Rio de Janeiro, e no Brasil em geral.

Essa entidade, O Governo, longe distante e com poder de resolver tudo, responsável por tudo, e nós pobres vítimas desse governo.

Não vamos ficar indo de um extremo para outro, achando que assim tudo vai se resolver magicamente. Temos que chegar, num consenso, e separar responsabilidades, culpas e etc. Jogar a culpa no governo, capitalismo, Lula, não vai levar a lugar nenhum.

[Geotecton]

Fabi, os códigos (ambiental, civil, penal, tributário, etc), na parte das penalidades, servem também como elemento de coerção.

Servem? Em um tópico estávamos discutindo o excesso de leis e burocracia, que não adiantavam nada, porque ninguém cumpria e dava a mínima pra eles. E agora você está dizendo que os códigos servem como elemento de coerção?

Eu não lembro de ter participado neste tópico, mas é possível que eu tenha esquecido em função de minha idade avançada!

Está claro que os códigos servem de elemento de coerção e seriam mais efetivos se os agentes públicos realmente cumprissem o que a legislação determina.

Isto não significa que não exista nenhum problema com as legislações, seja um excesso de leis ou mesmo de redundância e de lacunas nelas.

Este é um tema para a sociedade, os seus representantes e os especialistas discutirem.

Será que respeitamos a individualidade dos presos? Vide os casos de superlotações, por exemplo. Nem gado indo para o abatedouro é tratado daquele jeito.

Eu estou falando que a nossa lei respeita a individualidade, e não que fazemos isso.

E agora você fala em respeitar a individualidade de outro individuo, ou seja sentido de comunidade, se importar com os outros que não nos interessam diretamente, mas interessam para a comunidade como um todo. É o que falta no Brasil, por isso temos situações assim.

Sob o ponto de vista da relação bem estar social x criminalidade parece que a "nossa lei que respeita a individualidade" está se saindo pior que a legislação "robótica" japonesa. Caberia perguntar à população, em particular aquela que sofre diretamente com a violência, qual modelo ela prefere.  

 

Concordo em parte. O sistema em que vivemos foi elaborado por quem se beneficia do "status quo" desde a época em que éramos colônia portuguesa, embora sempre tenha havido algum tipo de avanço na cidadania e na democracia.

Mas tem que ser assim, ou viramos robôs sem sentido. Não podemos perder a identidade, e nem o sentido de comunidade.

Não entendi Fabi. Eu afirmei que os maiores beneficiários do atual modelo de sociedade no Brasil são aqueles que historicamente estão à frente do comando deste país. E voce respondeu que "tem de ser assim ou viramos robôs sem sentido".

Eu acho que perdi algo.

A questão do crime organizado carioca é complexo, mas a população é a que tem a menor parcela de culpa, em meu entendimento.

Servem como escudo humano, não colaboram com a polícia, se favorecem de coisas que os bandidos oferecem e tem a menor parcela de culpa? Tudo bem, eles tem armas, ameaçam, mas se não tivesse gente ajudando (na policia, estado, favela e etc). Eles seriam tão fortes? Armas não funcionam sozinhas, precisam de alguém pra ser usada.

Não estou falando que todo o rio de janeiro é culpado e os bandidos inocentes. Só estou mostrando que esse sistema complexo, que é o crime organizado, não surgiu do nada.

Em tese eu concordo com voce. Em tese. Mas agora se ponha no lugar daquele povo que compartilha as favelas com o crime organizado, com as gangues, com as milícias, etc. Eu pergunto: O que voce faria?

Voce sairia em protesto nas ruas contra o poder paraestatal? Organizaria comitês ou assembléias pedindo a expulsão destas "células cancerosas sociais"? Se recusaria a colaborar, mesmo com um simples ato de omissão, com o crime organizado?

Sinceramente eu duvido, principalmente se voce tivesse família.

Nunca conheci uma só pessoa que fosse candidata a mártir.

A estrutura criminal, como hoje a conhecemos, foi francamente favorecida pelo governo populista de Brizola no início dos anos 80.

Populista não é sinonimo de para o povo. Governo populista oferece favores a individuos, sem favorecer a comunidade. Tipo a política do pão e circo, enquanto as pessoas estão se divertindo e sendo alimentadas elas não se importam com os outros.

Foi exatamente o que eu quis dizer. Governo populista não é sinônimo de governo democrata e voltado para o bem estar da população. Ele só se preocupa com o seu próprio continuísmo.  

Não. O governo não está "dando a mínima" para o que ocorre nos morros. Se a erradicação da pobreza e do narco-tráfico fossem políticas de Estado, o problema já teria sido resolvido ou estaria muito próximo de ocorrer.

É sempre O governo, uma entidade distante, poderosa e que controla todos. Isso já está sendo repetitivo, tudo bem que não controlamos tudo o tempo todo, mas temos responsabilidades e muitas vezes podemos fazer alguma coisa, mudar alguma coisa, dar uma idéia. E não usar o jeitinho brasileiro de resolver tudo.

Em momento algum eu afirmei que a população não tem um papel relevante, até mesmo preponderante, na condução dos seus destinos.

Mas em um estado democrático de direito de uma república federativa representativa cabe ao Estado, por meio do seu governo, a função de polícia e de proteção da sociedade, seja contra inimigos internos (crime organizado, por exemplo) ou externos, pois ele é o único que dispõe dos meios legais e logísticos para implementar tal objetivo (proteção em larga escala).  

Acontece que isto não é prioridade, pois uma parte significativa dos beneficiários da atual situação são pessoas ligadas ao Estado, principalmente da parte de cima da cúpula.

Qual é essa parcela? Em números.

Não sei. Realmente não sei. Mas pouco não deve ser, dado o número significativo de pessoas desta camada social que vem sendo descoberto e denunciado por estarem envolvidas com as atividades ilícitas aqui discutidas.

Sem ser pessimista, eu recomendo aos cariocas aguardarem sentados.

E pararem de ser condecentes e ajudar o tráfico. Existe muita corrupção no Rio de Janeiro, e no Brasil em geral.

Eu já respondi sobre isto anteriromente.

Essa entidade, O Governo, longe distante e com poder de resolver tudo, responsável por tudo, e nós pobres vítimas desse governo.

Não vamos ficar indo de um extremo para outro, achando que assim tudo vai se resolver magicamente. Temos que chegar, num consenso, e separar responsabilidades, culpas e etc. Jogar a culpa no governo, capitalismo, Lula, não vai levar a lugar nenhum.

Analisar, identificar e nominar os culpados faz parte do processo de depuração de nossa sociedade.

O problema é que quando se fala em crime organizado só se olha para os "Beira-Mar da vida", quando na realidade, os verdadeiros responsáveis estão em lugares bem distantes e muito, mas muito mais confortáveis.

[Diegojaf]

Como assim "sem aviso prévio"?
Um belo dia entram na cela do sujeito e falam: É hoje!

E ainda deve ter um guarda sacana que passa em dias aleatórios, abre a cela bruscamente e diz: "É hoje!!!!" e completa: "Que meu time ganha..."

Cruel...

[Gaúcho]