Tópico: fusão fria ????

[Igur]

Uma pesquisadora da marinha dos EUA fez uma experiencia de fusao fria muito interessante:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u542745.shtml

Foi usado um plastico CR-39 na experiencia, e nele ficou um rastro típico deixado por neutrons.  Isso indica que houve reaçao nuclear.

Os fisicos nucleares que analisaram os furos no plastico CR-39 dizem que se trata mesmo de neutrons.  Ver depoimento no artigo:
Outro físico brasileiro, Ricardo Galvão, que pesquisa a fusão "quente" no Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas e na USP, diz que as marcas dos nêutrons detectados por Mosier-Boss, parecem ser consistentes.


O que acham ?

[SnowRaptor]

Promissor. Vamos ver as notícias das próximas semanas.

Seja bem-vindo. Já passou no tópico de apresentações, na área de papo-furado?

[Igur]

a experiencia é de 2009, entao nao deve ter respostas nas proximas semanas.  Devem estar refinando a experiencia, e isso leva tempo.  A ciencia anda devagar

[SnowRaptor]

a experiencia é de 2009, entao nao deve ter respostas nas proximas semanas.  Devem estar refinando a experiencia, e isso leva tempo.  A ciencia anda devagar

Ah, achei que fossem resultados publicados recentemente, a sugestão de esperar notícias nas próximas semanas seria da repercussão no meio acadêmico.

Se já faz um ano, é questão de esperar a reprodução dos resultados, mesmo. E essas coisas realmente demoram.

[Derfel]

A  publicação é de 30/03/09, muito perto de 01/04. Será que não era uma piada que a Folha tomou como real? O que se sabe do experimento hoje? ele existiu mesmo? funcionou?

[Geotecton]

Uma pesquisadora da marinha dos EUA fez uma experiencia de fusao fria muito interessante:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u542745.shtml

Foi usado um plastico CR-39 na experiencia, e nele ficou um rastro típico deixado por neutrons.  Isso indica que houve reaçao nuclear.

Os fisicos nucleares que analisaram os furos no plastico CR-39 dizem que se trata mesmo de neutrons.  Ver depoimento no artigo:
Outro físico brasileiro, Ricardo Galvão, que pesquisa a fusão "quente" no Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas e na USP, diz que as marcas dos nêutrons detectados por Mosier-Boss, parecem ser consistentes.


O que acham ?

Interessante. Se for verdade.

Isto me lembra a estória da fusão a frio relatada a uns 10 ou 15 anos e que se mostrou falsa.

[Igur]

Uma pesquisadora da marinha dos EUA fez uma experiencia de fusao fria muito interessante:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u542745.shtml

Foi usado um plastico CR-39 na experiencia, e nele ficou um rastro típico deixado por neutrons.  Isso indica que houve reaçao nuclear.

Os fisicos nucleares que analisaram os furos no plastico CR-39 dizem que se trata mesmo de neutrons.  Ver depoimento no artigo:
Outro físico brasileiro, Ricardo Galvão, que pesquisa a fusão "quente" no Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas e na USP, diz que as marcas dos nêutrons detectados por Mosier-Boss, parecem ser consistentes.


O que acham ?

Interessante. Se for verdade.

Isto me lembra a estória da fusão a frio relatada a uns 10 ou 15 anos e que se mostrou falsa.

Uma pesquisadora da marinha dos EUA fez uma experiencia de fusao fria muito interessante:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u542745.shtml

Foi usado um plastico CR-39 na experiencia, e nele ficou um rastro típico deixado por neutrons.  Isso indica que houve reaçao nuclear.

Os fisicos nucleares que analisaram os furos no plastico CR-39 dizem que se trata mesmo de neutrons.  Ver depoimento no artigo:
Outro físico brasileiro, Ricardo Galvão, que pesquisa a fusão "quente" no Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas e na USP, diz que as marcas dos nêutrons detectados por Mosier-Boss, parecem ser consistentes.


O que acham ?

Interessante. Se for verdade.

Isto me lembra a estória da fusão a frio relatada a uns 10 ou 15 anos e que se mostrou falsa.

a questão não é de ser falsa ou verdadeira.  O plastico CR-39 apresentou traços tipicos de passagem de neutrons.  Os fisicos nucleares que analisaram foram unânimes em dizer que trata-se realmente de emissão de neutrons.  Então houve reação nuclear, e aconteceu em condições de pressão e temperatura ambientes.
A não ser que a pesquisadora plantou esse plastico já perfurado na experiencia, o que seria uma fraude.  Será que ela arriscaria a sua reputaçao de pesquisadora da US NAVY numa fraude tão grosseira ?

[SnowRaptor]

A questão realmente não é ser falsa ou verdadeira, é ser reprodutível.

[Geotecton]

Uma pesquisadora da marinha dos EUA fez uma experiencia de fusao fria muito interessante:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u542745.shtml

Foi usado um plastico CR-39 na experiencia, e nele ficou um rastro típico deixado por neutrons.  Isso indica que houve reaçao nuclear.

Os fisicos nucleares que analisaram os furos no plastico CR-39 dizem que se trata mesmo de neutrons.  Ver depoimento no artigo:
Outro físico brasileiro, Ricardo Galvão, que pesquisa a fusão "quente" no Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas e na USP, diz que as marcas dos nêutrons detectados por Mosier-Boss, parecem ser consistentes.


O que acham ?

Interessante. Se for verdade.

Isto me lembra a estória da fusão a frio relatada a uns 10 ou 15 anos e que se mostrou falsa.

a questão não é de ser falsa ou verdadeira.  O plastico CR-39 apresentou traços tipicos de passagem de neutrons.  Os fisicos nucleares que analisaram foram unânimes em dizer que trata-se realmente de emissão de neutrons.  Então houve reação nuclear, e aconteceu em condições de pressão e temperatura ambientes.
A não ser que a pesquisadora plantou esse plastico já perfurado na experiencia, o que seria uma fraude.  Será que ela arriscaria a sua reputaçao de pesquisadora da US NAVY numa fraude tão grosseira ?

Caro Igur

Eu não afirmei que houve fraude e sim que a história da ciência já teve um caso semelhante e que se mostrou um fracasso.

E quanto à pesquisadora eu não a conheço, mas parto da premissa de que ela é honesta tanto intelectual como moralmente, de tal modo que eu acho que não colocaria a sua carreira em risco.

Esclarecida a sua dúvida?

[Igur]

Dei uma googleada em "pamela mosier-boss", para ver se já existe alguma experiencia feita depois de março de 2009.  Não achei nada.

Mas o primeiro link que aparece quando se digita "pamela mosier-boss" no google é este:
Article: How zitterbewegung contributes for cold fusion in Pamela Mosier-Boss experiment
osier-Boss_experiment" class="bbc_link" target="_blank">http://peswiki.com//Article:_How_zitterbewegung_contributes_for_cold_fusion_in_Pamela_M osier-Boss_experiment

Não entendi direito a explicaçao do artigo, mas uma coisa me chamou a atençao.

No final do artigo, o autor sugeriu uma nova versão para a experiencia.  Me parece que a sugestão faz sentido.  O autor alega que a fusão fria pode ser um processo que ocorre devido a ressonancia.
Na experiencia, Pamela usou como eletrólito água pesada (que tem hidrogenio pesado).

O autor do artigo sugeriu que Pamela coloque dentro do eletrólito uma ampola cheia de hidrogenio pesado, que ficará recebendo descargas elétricas.  O hidrogenio pesado da ampola emitirá fotons numa frequencia que entrará em ressonancia com o hidrogenio pesado que é liberado na eletrólise.
A idéia é que havendo ressonancia isso vai acelerar as reaçoes de fusão fria.


O que não dá pra entender é que a Pamela respondeu dizendo que não tem verba pra fazer essa nova versão proposta.
Vejam a resposta:

Subject: RE: absence of gamma-rays in your experiment, and neutron’s background
Date: Mon, 13 Apr 2009 10:29:47 -0700
From: pam.boss@navy.mil
To: wladimirguglinski@hotmail.com
CC: m_bernstein@acs.org; hestenes@asu.edu; canmarrai@gmail.com

Dear Wladimir,
Like many, we have very few funds and resources. But we will consider your suggestions and see what we can do as time and money permits.
Regards,
Pam


Ora, será que a marinha dos EUA não tem dinheiro pra fazer essa nova versão da experiencia ????

E mais:  esses pesquisadores de fusão fria estão fazendo experiencias há mais de 20 anos.  Estão desesperados pra provar que existe mesmo a fusão fria.
Então não dá pra entender:  qualquer sugestão nova deveria ser benvinda (ainda mais se fizer sentido).  Não dá pra entender por que Pamela recusou experimentar uma boa idéia, alegando falta de verba.
Afinal, já que ela conseguiu água pesada para usar como eletrólito, então poderia perfeitamente conseguir uma ampola com hidrogenio pesado.

[SnowRaptor]

Aí entra a burocracia:

Os pesquisadores de fusão fria estão há mais de vinte anos "torrando" recursos sem conseguir resultados concretos, por isso fica difícil conseguir fiinanciamento. Apesar de ela trabalhar para a marinha, o orçamento dela depende de aprovação do projeto, ela não está em contato com um reservatório térmico de dinheiro. Dificilmente a Marinha vai liberar pra ela 20 milhões de dólares se com esse dinheiro eles poderiam comprar 20 mísseis pra levar pro Iraque.

Além disso, ela pode ter recusado para não correr o risco de ser acusada de plágio mais tarde. Já vi casos, principalmente em conferências, onde pessoas conversam sobre pesquisas não publicadas e quem tem mais recursos sai na frente e publica antes. Já vi gente recusar sugestão pra não ser acusada de plágio ou algo semelhante depois. Não estou dizento que ela fez isso, só estou dizendo que não é impossível.

[Igur]

ora, para escapar da acusaçao de plágio, basta citar no artigo que ela publicar o autor da idéia.

Quanto à verba, uma ampola de hidrogenio pesado com um sistema de descarga elétrica nao ficaria caro.  Estas ampolas já são bastante usadas para reproduzir espectros (só não são de hidrogenio pesado)

[Igur]

estive lendo mais sobre a experiencia de pamela mosier-boss.

Tem uma coisa muito estranha nela.

Para explicar a emissao de neutrons pela fusao fria, a unica hipotese é que ocorra uma fusao de deuterons.  Mas a energia de ligaçao dos deuteros é de cerca de 2MeV, e esta é a energia que os neutrons emitidos teriam que ter.

Entretanto na experiencia de pamela foram emitidos neutrons com 10MeV. 

De onde vem essa energia excedente de 8MeV ?  Ela nao pode surgir do nada.

Como explicar isso pela fisica quantica ?