Tópico: Paralelos entre a direita popular americana e a esquerda popular no Brasil

[Buckaroo Banzai]

Tuesday, August 31, 2010
The tea partiers are as good as you and me
WhoIsIOZ?:

[P]eople feel legitimate anger toward their government. They sense that the vague democratic ideals they have held since childhood have been traduced and betrayed. And they have.

We live in a post-manufacturing society, but this has different implications for different people.

Communities whose wealth came from manufacturing operations have had to replace that with some service-sector alternative. You're going from $30-an-hour jobs to minimum wage.

Then you have a wave of immigration from Mexico: you've got people willing to work for less than minimum wage -- people who get picked up by van services in the mornings, get robbed by their employers, and then pay a fee to the van service to bring them home.

Naturally, if you're going from some decent union job to competing with desperate immigrants for work, you're going to be pissed. Sure, you want to "take back your country," and you probably don't have good things to say about Mexicans, either. Meanwhile, you're listening to Beck and Limbaugh, because they're making sense of what is happening to you. No one else is addressing your concerns, so you tune into the people that do.

If we judge the Tea Party-types by the racism they display while bearing the brunt of the pain that comes from NAFTA and a move away from manufacturing, and put them up against all the progressively-minded people in corporate America who helped bring these things about, I don't see much of a moral distinction to get worked up about.

The only meaningful distinction comes from people who do something to challenge these trends.



http://ladypoverty.blogspot.com/2010/08/tea-partiers-are-as-good-as-you-and-me.html

I think your application of Eco’s list is spot on with one exception: Sense of Humiliation. The enemies–the humiliators–of the modern right are the vaguely defined “elites” that they rail about, the mainstream media, urban professionals, college professors, latte sippers, Volvo drivers, Northerners. It’s classical American anti-intellectualism tied to the Southern and Midwestern resentful inferiority complex. They know that someone is out there looking down on them and they resent that faceless mocker. They try to turn the tables by appropriating the mantle of “real American” for themselves, to say that they deserve to be the elite. But deep inside they know the “elites” won’t let them into the club. Stoking these fears and angers for temporary political gain is what the politics of resentment are all about.

Like Neiwert, I think were seeing pre- or proto-fascism in the angry right. These groups have always been out there, but they have never had this much prominence in the United States. We have never had one of the major parties pandering to them and adopting their pathologies as its platform.

I guess it’s time to reread Hoffstetter’s “Paranoid Style in American Politics.” It’s a good idea to read it every election year.


http://scientopia.org/blogs/whitecoatunderground/2010/08/30/fascism-and-the-new-right/#comment-12876

Aí está apenas sobre a motivação e pensamento dos tea partiers americanos, mas acho que nem é necessário citar as similaridades com o discurso de esquerda contra as elites.

Será que a Sarah Palin se tornará a Lula americana?

[Felius]

Só comentando, tea party esta para a direita assim como o pstu esta para a esquerda. Não são exatamente os populares...

[Geotecton]

[...]
Aí está apenas sobre a motivação e pensamento dos tea partiers americanos, mas acho que nem é necessário citar as similaridades com o discurso de esquerda contra as elites.

Será que a Sarah Palin se tornará a Lula americana?

Apenas retórica para captar pessoas que estão na extrema direita e para aqueles estúpidos que se autoidealizam como os "verdadeiros cidadãos" dos EUA.

Acho que é baixa a possibilidade da Palin se tornar o "molusco estadunidense". Ainda que, na média, o grau de politização e de cultura do povo daquele país ser menor que os dos demais países desenvolvidos, ele ainda é muito maior que os dos brasileiros. Além disto a robustez das muitas instituições democráticas nos EUA é muito maior que as daqui.

A propósito. A Palin ainda dá "um bom caldo"!

[Iconoclasta SP]

A Sarah Palin de fato é gostosa.

ideologias à parte, existe algo que lá é infinitamente melhor do que aqui: a divulgação de todo o tipo de corrente ideológica, com espaço nos meios de comunicação e uma pletora de jornais, estações de TV e Rádio com viés para esquerda e para direita. Desde os "birthers" e "tea parties" até os comunas (estes muito pouco representados numericamente).

Aqui, é o oposto: temos meia dúzia de jornalecos engajados politicamente (mesmo odiando o PT, reconheço que o que o Estadão tem feito nesta campanha é vergonhoso), duas ou três revistinhas da mesma linha e mais uma ou duas subsdiadas por propaganda estatal, três ou quatro blogueiros contratados pelo PT e que recebem através da TV Brasil e só...

[Tupac]

EDIT:

Caraca, coloquei um coment aqui totalmente desligado do assunto, mas não sei porque esse comentario veio parar aqui, se estava lendo outro tópico sobre outro assunto.

=/
Ja editado.

[_Juca_]

[...]
Aí está apenas sobre a motivação e pensamento dos tea partiers americanos, mas acho que nem é necessário citar as similaridades com o discurso de esquerda contra as elites.

Será que a Sarah Palin se tornará a Lula americana?

Apenas retórica para captar pessoas que estão na extrema direita e para aqueles estúpidos que se autoidealizam como os "verdadeiros cidadãos" dos EUA.

Acho que é baixa a possibilidade da Palin se tornar o "molusco estadunidense". Ainda que, na média, o grau de politização e de cultura do povo daquele país ser menor que os dos demais países desenvolvidos, ele ainda é muito maior que os dos brasileiros. Além disto a robustez das muitas instituições democráticas nos EUA é muito maior que as daqui.

A propósito. A Palin ainda dá "um bom caldo"!

Para ela se tornar o molusco americano, teria que fazer com que 150 milhões de americanos dessem um upgrade de classe social, zerar ou reverter o deficit comercial, tornar-se credor do mundo, distribuir renda a uma taxa equivalente muitas vezes maior, do que o nível histórico, reverter a queda de influência americana e faze-la crescer de novo e outras coisinhas mais que o governo do molusco dessas bandas fez. Aí provavelmente teria o apoio de 80% dos americanos e uma rejeição de 5%.

[Geotecton]

[...]
Aí está apenas sobre a motivação e pensamento dos tea partiers americanos, mas acho que nem é necessário citar as similaridades com o discurso de esquerda contra as elites.

Será que a Sarah Palin se tornará a Lula americana?

Apenas retórica para captar pessoas que estão na extrema direita e para aqueles estúpidos que se autoidealizam como os "verdadeiros cidadãos" dos EUA.

Acho que é baixa a possibilidade da Palin se tornar o "molusco estadunidense". Ainda que, na média, o grau de politização e de cultura do povo daquele país ser menor que os dos demais países desenvolvidos, ele ainda é muito maior que os dos brasileiros. Além disto a robustez das muitas instituições democráticas nos EUA é muito maior que as daqui.

A propósito. A Palin ainda dá "um bom caldo"!

Para ela se tornar o molusco americano, teria que fazer com que 150 milhões de americanos dessem um upgrade de classe social, zerar ou reverter o deficit comercial, tornar-se credor do mundo, distribuir renda a uma taxa equivalente muitas vezes maior, do que o nível histórico, reverter a queda de influência americana e faze-la crescer de novo e outras coisinhas mais que o governo do molusco dessas bandas fez. Aí provavelmente teria o apoio de 80% dos americanos e uma rejeição de 5%.

De novo não...

[Gaúcho]

[...]
Aí está apenas sobre a motivação e pensamento dos tea partiers americanos, mas acho que nem é necessário citar as similaridades com o discurso de esquerda contra as elites.

Será que a Sarah Palin se tornará a Lula americana?

Apenas retórica para captar pessoas que estão na extrema direita e para aqueles estúpidos que se autoidealizam como os "verdadeiros cidadãos" dos EUA.

Acho que é baixa a possibilidade da Palin se tornar o "molusco estadunidense". Ainda que, na média, o grau de politização e de cultura do povo daquele país ser menor que os dos demais países desenvolvidos, ele ainda é muito maior que os dos brasileiros. Além disto a robustez das muitas instituições democráticas nos EUA é muito maior que as daqui.

A propósito. A Palin ainda dá "um bom caldo"!

Para ela se tornar o molusco americano, teria que fazer com que 150 milhões de americanos dessem um upgrade de classe social, zerar ou reverter o deficit comercial, tornar-se credor do mundo, distribuir renda a uma taxa equivalente muitas vezes maior, do que o nível histórico, reverter a queda de influência americana e faze-la crescer de novo e outras coisinhas mais que o governo do molusco dessas bandas fez. Aí provavelmente teria o apoio de 80% dos americanos e uma rejeição de 5%.

Iriam falar que é reflexo do governo anterior

[_Juca_]

[...]
Aí está apenas sobre a motivação e pensamento dos tea partiers americanos, mas acho que nem é necessário citar as similaridades com o discurso de esquerda contra as elites.

Será que a Sarah Palin se tornará a Lula americana?

Apenas retórica para captar pessoas que estão na extrema direita e para aqueles estúpidos que se autoidealizam como os "verdadeiros cidadãos" dos EUA.

Acho que é baixa a possibilidade da Palin se tornar o "molusco estadunidense". Ainda que, na média, o grau de politização e de cultura do povo daquele país ser menor que os dos demais países desenvolvidos, ele ainda é muito maior que os dos brasileiros. Além disto a robustez das muitas instituições democráticas nos EUA é muito maior que as daqui.

A propósito. A Palin ainda dá "um bom caldo"!

Para ela se tornar o molusco americano, teria que fazer com que 150 milhões de americanos dessem um upgrade de classe social, zerar ou reverter o deficit comercial, tornar-se credor do mundo, distribuir renda a uma taxa equivalente muitas vezes maior, do que o nível histórico, reverter a queda de influência americana e faze-la crescer de novo e outras coisinhas mais que o governo do molusco dessas bandas fez. Aí provavelmente teria o apoio de 80% dos americanos e uma rejeição de 5%.

Iriam falar que é reflexo do governo anterior

Seria tudo por causa do Obama...

[Geotecton]

[...]
Aí está apenas sobre a motivação e pensamento dos tea partiers americanos, mas acho que nem é necessário citar as similaridades com o discurso de esquerda contra as elites.

Será que a Sarah Palin se tornará a Lula americana?

Apenas retórica para captar pessoas que estão na extrema direita e para aqueles estúpidos que se autoidealizam como os "verdadeiros cidadãos" dos EUA.

Acho que é baixa a possibilidade da Palin se tornar o "molusco estadunidense". Ainda que, na média, o grau de politização e de cultura do povo daquele país ser menor que os dos demais países desenvolvidos, ele ainda é muito maior que os dos brasileiros. Além disto a robustez das muitas instituições democráticas nos EUA é muito maior que as daqui.

A propósito. A Palin ainda dá "um bom caldo"!

Para ela se tornar o molusco americano, teria que fazer com que 150 milhões de americanos dessem um upgrade de classe social, zerar ou reverter o deficit comercial, tornar-se credor do mundo, distribuir renda a uma taxa equivalente muitas vezes maior, do que o nível histórico, reverter a queda de influência americana e faze-la crescer de novo e outras coisinhas mais que o governo do molusco dessas bandas fez. Aí provavelmente teria o apoio de 80% dos americanos e uma rejeição de 5%.

Cento e cinquenta milhões de brasileiros fizeram "upgrade" de classe social?

O Brasil estava com déficit comercial?

O Brasil se tornou "credor do mundo"?

A influência brasileira estava em queda e foi revertida?


Distribuição de renda nos EUA? De cunho assistencialista?

Por favor!

[_Juca_]

Cento e cinquenta milhões de brasileiros fizeram "upgrade" de classe social?

Foram 100 mi, metade da população, que para os americanos a metade corresponde a 150 mi

O Brasil estava com déficit comercial?

Sim

O Brasil se tornou "credor do mundo"?

Sim

A influência brasileira estava em queda e foi revertida?

Em queda talvez não, mas aumentou muito desde então. Em queda está a dos americanos, não que eu esteja torcendo por isso, é o que acontece, e também não significa que ainda não sejam os todo-poderosos do mundo atual, nem que vão deixar de ser uma potência.

Distribuição de renda nos EUA? De cunho assistencialista?

Não, distribuição de renda do tipo, emprego com carteira assinada e diminuição do emprego informal, aumento do salário acima da inflação, crescimento econômico que absorva toda a mão-de-obra que entra todos os anos no mercado de trabalho, formação profissional, etc.

[Geotecton]

Cento e cinquenta milhões de brasileiros fizeram "upgrade" de classe social?

Foram 100 mi, metade da população, que para os americanos a metade corresponde a 150 mi.

A fonte?

O Brasil estava com déficit comercial?

Sim

Não. Não estava. O ano de 2002 foi concluído com um saldo positivo de US$ 13 bilhões de dólares.

O que finalizou negativo foi o saldo de transações correntes, com cerca de 7,63 bilhões de dólares.

O Brasil se tornou "credor do mundo"?

Sim

Talvez.

Depende do que voce define como "mundo"! O que o Brasil conseguiu foi retornar ao grupo dos potenciais credores inscritos no FMI, que ele fez parte até 1982. E só conseguiu isto após a "casa ter sido arrumada" no que tange à inflação, via Plano Real, e depois que o "risco Brasil" foi muito reduzido, devido à continuidade da política econômica e fiscal pelo PT, após ter chegado na "estratosfera" em outubro de 2002 por causa da eleição do Lula.

Tecnicamente o Brasil se tornou credor, não do "mundo" é claro, após as suas reservas terem ultrapassado o valor da dívida externa. E todo este mérito pertence ao Lula e à "direita do PT", que muito sabiamente não alteraram a política fiscal e econômica do governo anterior.

A influência brasileira estava em queda e foi revertida?

Em queda talvez não, mas aumentou muito desde então. Em queda está a dos americanos, não que eu esteja torcendo por isso, é o que acontece, e também não significa que ainda não sejam os todo-poderosos do mundo atual, nem que vão deixar de ser uma potência.

Não. Não estava em queda.

O EUA continua sendo a única superpotência, a despeito dos desejos dos "profetas esquerdistas" e dos acólitos "kennedyanos".

Distribuição de renda nos EUA? De cunho assistencialista?

Não, distribuição de renda do tipo, emprego com carteira assinada e diminuição do emprego informal, aumento do salário acima da inflação, crescimento econômico que absorva toda a mão-de-obra que entra todos os anos no mercado de trabalho, formação profissional, etc.

Lá não existe legislação trabalhista e nem "carteira profissional". O conceito de "emprego informal" deles difere de modo significativo do nosso entendimento como tal (Marcelli et al, 2009).

O aumento do salário, que não seja o "mínimo" que varia de estado para estado, só ocorre com aumento de produtividade ou promoção, e não por lei, decreto ou vontade do Estado.

O mercado de trabalho no EUA é completamente distinto e muito maior que o do Brasil. Os imigrantes representam mais de 12% da população total, ou seja, cerca de 37 milhões de pessoas. Estima-se que cerca de 2,5 milhões de pessoas imigram anualmente para o EUA, sendo 1 milhão legalmente.