Tópico: Atentado de 11/09/2.001 - Fatos e especulações!

[Geotecton]

Há quase 9 anos ocorreu o ataque que colapsou as torres gêmeas do World Trade Center, na cidade de New York. Passados poucos dias do atentado, começou a circular pela imprensa mundial, uma série de boatos e especulações sobre o evento que marcou de modo indelével o nascente século XXI.

Então abri este tópico para discutirmos sobre o atentado e suas consequências.

Começo a discussão com dois pontos que me incomodam há muito tempo:

01) Nunca vi uma só foto dos destroços do avião que teria se chocado contra o Pentágono! Alguém já viu alguma foto nítida destes destroços?

02) As dimensões físicas dos danos causados no prédio do Pentágono são compatíveis com um choque de uma aeronave de pelo menos 58 toneladas se deslocando a mais de 400 Km/hora?

Existem estes vídeos liberados pelo DoD:

http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml

No primeiro vídeo o impacto ocorreu no tempo de 1 minuto e 28 segundos e confesso que não consegui ver nada parecido com um avião se chocando.

No segundo vídeo o impacto ocorreu no tempo de 24 segundos e o que eu consegui ver foi algo se deslocando rente ao chão (da direita para a esquerda na imagem) e logo em seguida uma explosão. Não consegui caraterizar o objeto como um avião 757.

Aguardo as manifestações.

[Contini]

Há quase 9 anos ocorreu o ataque que colapsou as torres gêmeas do World Trade Center, na cidade de New York. Passados poucos dias do atentado, começou a circular pela imprensa mundial, uma série de boatos e especulações sobre o evento que marcou de modo indelével o nascente século XXI.

Então abri este tópico para discutirmos sobre o atentado e suas consequências.

Começo a discussão com dois pontos que me incomodam há muito tempo:

01) Nunca vi uma só foto dos destroços do avião que teria se chocado contra o Pentágono! Alguém já viu alguma foto nítida destes destroços?

02) As dimensões físicas dos danos causados no prédio do Pentágono são compatíveis com um choque de uma aeronave de pelo menos 58 toneladas se deslocando a mais de 400 Km/hora?

Existem estes vídeos liberados pelo DoD:

http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml

No primeiro vídeo o impacto ocorreu no tempo de 1 minuto e 28 segundos e confesso que não consegui ver nada parecido com um avião se chocando.

No segundo vídeo o impacto ocorreu no tempo de 24 segundos e o que eu consegui ver foi algo se deslocando rente ao chão (da direita para a esquerda na imagem) e logo em seguida uma explosão. Não consegui caraterizar o objeto como um avião 757.

Aguardo as manifestações.

Geo,

Assisti a um documentário onde peritos de aviação mostravam que os danos no edificio eram condizentes com um choque de aeronave voando em angulo razo em direção ao chao, e inclusive fotos mostrando parte de uma turbina e peças da asa.
Inclusive depoimentos de parentes das vitimas do vôo.

http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://webepronto.com/~verdadeo/images/engine_rotor.jpg&imgrefurl=http://webepronto.com/~verdadeo/viewpage.php%3Fpage_id%3D13&usg=__HMBKPLv-TBO2YN7BzTqzD-RkL7s=&h=343&w=414&sz=31&hl=pt-BR&start=11&zoom=1&tbnid=9mwJ6xrl41YHNM:&tbnh=127&tbnw=162&prev=/images%3Fq%3Dpentagono%2Bchoque%2Bde%2Bavi%25C3%25A3o%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DN%26biw%3D1081%26bih%3D425%26tbs%3Disch:10%2C279&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=407&ei=T3SJTOKhJ4WClAfc-tS6Dw&oei=7HOJTMbgHYa8lQei-7GfDg&esq=2&page=2&ndsp=12&ved=1t:429,r:3,s:11&tx=111&ty=55&biw=1081&bih=425

Quando ao do WTC, veja esse artigo  do projeto Okhan: http://www.projetoockham.org/historia_911_1.html 

[Arcanjo Lúcifer]

01) Nunca vi uma só foto dos destroços do avião que teria se chocado contra o Pentágono! Alguém já viu alguma foto nítida destes destroços?

Lembro que existia uma lista de passageiros e um registro do avião divulgados na época, não acredito em fraude.

02) As dimensões físicas dos danos causados no prédio do Pentágono são compatíveis com um choque de uma aeronave de pelo menos 58 toneladas se deslocando a mais de 400 Km/hora?

Já vi uma reportagem com os destroços de um avião que caiu na água, desmanchou.

Sei lá, acho que comparado ao estrago feito nas torres (Tb não vi tirarem pedaços de um avião dos escombros, mas é certo que bateram lá) não é impossível que um avião tb tenha se desmanchado ao bater em uma estrutura feita para aguentar atentado a bomba. Segundo divulgado, as paredes externas eram bem grossas, reforçadas por concreto e com vidros a prova de bala.

Se não me engano o prédio foi projetado primeiramente para servir de depósito de suprimentos do exército e depois foi modificado.

[Geotecton]

Geo,

Assisti a um documentário onde peritos de aviação mostravam que os danos no edificio eram condizentes com um choque de aeronave voando em angulo razo em direção ao chao, e inclusive fotos mostrando parte de uma turbina e peças da asa.
Inclusive depoimentos de parentes das vitimas do vôo.

http://www.google.com.br/imgres?imgurl=http://webepronto.com/~verdadeo/images/engine_rotor.jpg&imgrefurl=http://webepronto.com/~verdadeo/viewpage.php%3Fpage_id%3D13&usg=__HMBKPLv-TBO2YN7BzTqzD-RkL7s=&h=343&w=414&sz=31&hl=pt-BR&start=11&zoom=1&tbnid=9mwJ6xrl41YHNM:&tbnh=127&tbnw=162&prev=/images%3Fq%3Dpentagono%2Bchoque%2Bde%2Bavi%25C3%25A3o%26um%3D1%26hl%3Dpt-BR%26sa%3DN%26biw%3D1081%26bih%3D425%26tbs%3Disch:10%2C279&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=407&ei=T3SJTOKhJ4WClAfc-tS6Dw&oei=7HOJTMbgHYa8lQei-7GfDg&esq=2&page=2&ndsp=12&ved=1t:429,r:3,s:11&tx=111&ty=55&biw=1081&bih=425

Quando ao do WTC, veja esse artigo  do projeto Okhan: http://www.projetoockham.org/historia_911_1.html 

Contini,

Quanto ao WTC eu não tenho qualquer dúvida dos choques, pois há diversas filmagens sob diversos ângulos.

Mas a questão do Pentágono ainda me intriga. Os filmes que eu indiquei, por exemplo, são pouco nítidos.

De qualquer modo voce lembra o título do documentário que traz a análise do impacto no Pentágono?

[Geotecton]

01) Nunca vi uma só foto dos destroços do avião que teria se chocado contra o Pentágono! Alguém já viu alguma foto nítida destes destroços?

Lembro que existia uma lista de passageiros e um registro do avião divulgados na época, não acredito em fraude.

Eu não afirmo que foi uma fraude, mas sim que tenho uma dúvida que considero razoável, e que talvez seja fruto de meu desconhecimento sobre os temas envolvidos, incluindo a análise forense.

02) As dimensões físicas dos danos causados no prédio do Pentágono são compatíveis com um choque de uma aeronave de pelo menos 58 toneladas se deslocando a mais de 400 Km/hora?

Já vi uma reportagem com os destroços de um avião que caiu na água, desmanchou.

Sei lá, acho que comparado ao estrago feito nas torres (Tb não vi tirarem pedaços de um avião dos escombros, mas é certo que bateram lá) não é impossível que um avião tb tenha se desmanchado ao bater em uma estrutura feita para aguentar atentado a bomba. Segundo divulgado, as paredes externas eram bem grossas, reforçadas por concreto e com vidros a prova de bala.

Se não me engano o prédio foi projetado primeiramente para servir de depósito de suprimentos do exército e depois foi modificado.

Arcanjo

Voce não acha que a dinâmica das colisões foi muito diferente?

Os aviões que colidiram nas torres se desmancharam com o impacto, conforme mostram os vídeos. Em seguida houve um grande incêndio com elevada temperatura em cada torre e depois houve o colapso das duas estruturas, cada uma com cerca de 400 metros de altura.

O avião que colidiu com o Pentágono estava em uma velocidade menor e a parte colapsada do prédio era muito, mas muito menor que cada uma das torres do WTC.

Acho que a possibilidade de voce encontrar destroços, ou pelo menos fragmentos, seria muito maior no segundo caso.

O que voce acha?

[Arcanjo Lúcifer]

É que a hipótese de fraude já começou a circular na época mesmo, estou falando como um cara comum já que tudo que eu soube a respeito foi através de noticiários e não tenho qualquer conhecimento técnico para dar palpite:

Não acredito que permitiriam que fotos com montes de corpos despadaçados fosse divulgada na mídia, mesmo que existam fotos nítidas.

Nunca divulgam , nem mesmo aqui no Brasil.

Sobre o Pentágono, como comentei era um tipo de armazém do exército que foi feito para aguentar bombas e depois foi modificado, se o avião bateu de frente acho que a peça mais resistente deve ser a turbina, o resto é um tubo de alumínio.

Não sei se faria algum estrago em um prédio com paredes que chegam a 60 cms e estrutura em aço, já as torres eram prédios civis com estrutura em treliça.

[Sr. Bradley P. Richfield]

Os dois links comparam os destroços encontrados no Pentagono com partes de um Boeing 757.

http://www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0265.shtml
http://www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0290.shtml

No seguinte link, é explicado sobre o efeito solo.

http://www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0274.shtml

[Diegojaf]

Sobre o Pentágono, como comentei era um tipo de armazém do exército que foi feito para aguentar bombas e depois foi modificado, se o avião bateu de frente acho que a peça mais resistente deve ser a turbina, o resto é um tubo de alumínio.

Não sei se faria algum estrago em um prédio com paredes que chegam a 60 cms e estrutura em aço, já as torres eram prédios civis com estrutura em treliça.

Já viram o que acontece a um  F-4 Phantom ( http://pt.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II ) quando dá de frente com uma parede de concreto?

[André Luiz]

Artigo bacana

http://www.projetoockham.org/historia_911_1.html

[Contini]

Geo,

Infelizmente eu não lembro do titulo do documentário, faz um tempo.
Mas complementando o que o pessoal postou aqui, a extrutura do pentagono forma "camadas" com espaços vazios concentricos em direção ao centro, o que atua como um "amortecedor" e "abafador", absorvendo o choque do avião e limitando seus estragos. Alem do que, como lembrou o Diego, falamos do choque de uma extrutura de aluminio aeronautico contra uma extrutura de concreto superdimencionado.

Fora isso, eu compartilhava essa sua mesma duvida e tive exatemente a mesma postura, esse seriado me esclareceu alguma coisa e o resto pesquisei na internet na epoca.

[uiliníli]

O artigo do Projeto Occam que o Andre Luiz indicou explica tudo. E tem boas fotos. Mas o melhor mesmo é o video que eles mostram:

<a href="http://www.youtube.com/v/YVDdjLQkUV8?fs=1&amp;amp;hl=pt_BR" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/YVDdjLQkUV8?fs=1&amp;amp;hl=pt_BR</a>

E só mais uma coisa: É 2001, e não 2.001 A norma brasileira é só usar o "." como separador de milhar para cifras financeiras, nos demais casos o separador é um meio-espaço; quando o meio-espaço não estiver disponível, usa-se um espaço inteiro; porém para números entre 1000 e 9999 nunca se separa o dígito do milhar. E sim, eu sou um chato mesmo!

[Contini]

O artigo do Projeto Occam que o Andre Luiz indicou explica tudo. E tem boas fotos. Mas o melhor mesmo é o video que eles mostram:

Eu tinha indicado esse link primeiro, pô!

 

[Geotecton]

[...]
E só mais uma coisa: É 2001, e não 2.001 A norma brasileira é só usar o "." como separador de milhar para cifras financeiras, nos demais casos o separador é um meio-espaço; quando o meio-espaço não estiver disponível, usa-se um espaço inteiro; porém para números entre 1000 e 9999 nunca se separa o dígito do milhar. E sim, eu sou um chato mesmo!

Agradeço a informação sobre o conteúdo supra.

[Geotecton]

Geo,

Infelizmente eu não lembro do titulo do documentário, faz um tempo.

Sem problema Contini.

Mas complementando o que o pessoal postou aqui, a extrutura do pentagono forma "camadas" com espaços vazios concentricos em direção ao centro, o que atua como um "amortecedor" e "abafador", absorvendo o choque do avião e limitando seus estragos. Alem do que, como lembrou o Diego, falamos do choque de uma extrutura de aluminio aeronautico contra uma extrutura de concreto superdimencionado.

Fora isso, eu compartilhava essa sua mesma duvida e tive exatemente a mesma postura, esse seriado me esclareceu alguma coisa e o resto pesquisei na internet na epoca.

O material fornecido por todos foi bastante esclarecedor.

Obrigado.

[uiliníli]

Eu tinha indicado esse link primeiro, pô!

 

Mas você não faz parte do harém, a prioridade é das amigas!

[Contini]

Eu tinha indicado esse link primeiro, pô!

 

Mas você não faz parte do harém, a prioridade é das amigas!

Bom, nesse caso não faço questão...  Me inclua fora desta!

[André Luiz]

Mas hein?
 

[calvino]

Mas hein?
 

O harém comanda aqui, caso ainda não saiba.

[Arcanjo Lúcifer]

Sobre o Pentágono, como comentei era um tipo de armazém do exército que foi feito para aguentar bombas e depois foi modificado, se o avião bateu de frente acho que a peça mais resistente deve ser a turbina, o resto é um tubo de alumínio.

Não sei se faria algum estrago em um prédio com paredes que chegam a 60 cms e estrutura em aço, já as torres eram prédios civis com estrutura em treliça.

Já viram o que acontece a um  F-4 Phantom ( http://pt.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II ) quando dá de frente com uma parede de concreto?

Acabou com qualquer dúvida que eu poderia ter sobre uma colisão de avião...

Não acredito que tenha sobrado qualquer peça inteira dos aviões do atentado, principalmente depois do fogo e do desabamento.

[Lion]

Muito bacana!!!

[Geotecton]

Na noite de ontem eu assisti dois documentários sobre os atentados, um deles no History e o outro no NatGeo. O deste canal mostrou imagens nítidas dos danos no Pentágono, incluindo fotos de fragementos do avião e um vídeo da colisão, feita por uma câmara na entrada de um estacionamento.

Para mim foi bastante esclarecedor.

[Geotecton]

De qualquer modo deem uma olhada neste vídeo.

feature=related

[Geotecton]

Sobre o Pentágono, como comentei era um tipo de armazém do exército que foi feito para aguentar bombas e depois foi modificado, se o avião bateu de frente acho que a peça mais resistente deve ser a turbina, o resto é um tubo de alumínio.

Não sei se faria algum estrago em um prédio com paredes que chegam a 60 cms e estrutura em aço, já as torres eram prédios civis com estrutura em treliça.

Já viram o que acontece a um  F-4 Phantom ( http://pt.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II ) quando dá de frente com uma parede de concreto?

Entre o final dos anos 60 e início dos anos 70 foram feitos testes nos EUA com a finalidade de avaliar a resistência de paredes de concreto que replicavam as especificações das paredes de contenção de reatores nucleares. Os testes incluíram colisões de diferentes aeronaves e de trens, estes especialmente modificados.

[_tiago]

Mas hein?
 

O harém comanda aqui, caso ainda não saiba.

Nossa... 
Aquela brincadeirinha boba de vocês transformou-se em homo-poligamia? 
Pessoal adepto da esbórnia e da orgia, então?
Legal, torço por vocês! 

[calvino]

Aquela brincadeirinha boba de vocês transformou-se em homo-poligamia? 

Homo-poligamia não, homo-ditadura*
Então meça as palavras!
E não adianta ficar se insinuando, somos muito rigorosos na escolha dos integrantes.

*Sem trocadilho.