Autor Tópico: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve  (Lida 3876 vezes)

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Offline gogorongon

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #25 Online: 29 de Outubro de 2010, 00:39:15 »
A pergunta que não quer calar é... universo paralelo seria igual aqueles universos paralelos que a gente vê em filmes, desenhos, quadrinhos? :duvida:
Com certeza não, não haveriam duplicatas de pessoas e objetos que conhecemos.

Eu concordo com o Derfel: se houverem infinitos universos, haverá "duplicatas" muito fiéis do nosso.
No meu entender, existirem infinitos pontos de partida (estados iniciais) não torna automaticamente possível que existam destinos iguais. Seres humanos só vieram a existir depois de bilhões de anos de evolução do nosso universo, não faziam parte do início dele.

É claro, a não ser que você leve em consideração as teorias de ficção científica nas quais o universo se multiplica continuamente de acordo com as possibilidades de todo e cada evento no decorrer do tempo.

Seria o equivalente a dizer que dois universos poderiam evoluir de forma absolutamente igual, passando-se a se diferenciarem apenas após um determinado ponto no tempo.

Que, por sua vez, seria equivalente a dizer que diferenças sutis entre os tais dois universos sempre existiram, mas que eram pequenas demais para causar quaisquer divergências entre um universo e outro até aquele ponto específico no tempo.

Porém, imagino que nesse caso o fato das diferenças entre esses dois universos serem tão fracas faria com que essas diferenças tendessem a ser niveladas com o passar do tempo, tornando os dois universos totalmente idênticos.

Ao menos essa é minha visão leiga sobre o assunto.

Offline uiliníli

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #26 Online: 29 de Outubro de 2010, 07:27:33 »
No entanto você pode ter dois universos com condições iniciais diferentes, mas a diferença entre essas condições ser tão mínima que os dois universos evoluiriam de forma muito semelhante por um grande intervalo de tempo e só depois de, digamos, 19 bilhões de anos, se perceberia alguma diferença.

Offline Micrômegas

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #27 Online: 29 de Outubro de 2010, 14:05:02 »
Interessante é que se houver mesmo um multiverso, esses universos estarão contidos em um hiperespaço, donde se teria acesso a qualquer universo. Não é difícil a ideia evoluir para um conceito do hiperespaço ser o local onde se encontra Deus, já que ele se encontraria em um local que não pode ser alcançado por nossos instrumentos (daí porque Deus não ser observável pela ciência), mas ele próprio teria acesso ao nosso. Outros universos poderiam servir tanto ao mito judaico-cristão, onde haveria universos melhores (o Paraíso) ou piores (o Inferno) que o nosso, quanto ao espírita, onde cada universo seria dimensões mais ou menos evoluídas.
Só vocês ainda não perceberam que é a ciência que está evoluindo para um conceito espiritual, ou seja, que os "multiversos" conforme a ciência descobre, ja foi inferido até mesmo pelo homem primitivo.

Difícil é aceitar isso nessa altura do campeonado.


A natureza parece que se diverte com o ceticísmo. 
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"Toda filosofia aspira a difundir-se, a ser uma propaganda. Ter a mão cheia de verdades e conservá-la fechada é de espíritos tacanhos. O que seria, pois, uma verdade que não quisesse comunicar-se?"

Todas as vezes que um fato novo se revela no campo da Ciência, logo o averbam de apócrifo; depois, que é contrário à Religião; e, por fim, que há muito era sabido. Efetivamente, a verdade tem duas espécies de adversários: os cépticos do materialismo, e os céptico do dogma.

Offline Contini

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #28 Online: 29 de Outubro de 2010, 14:29:21 »
Mania de espiritas de usar o que eles não entendem para tentar provar a crença deles, no tempo do medíocre do Rivail ele usou do magnetismo, pois muito pouca gente conhecia mesmo.

E eu tinha mesmo dito em outro post que ainda apareceria um crente espírita defender o espiritismo quantico, pois é algo que poucos entendem (ainda)... Não imaginava que ia ser tão cedo...

Só que aqui ele vai dar de cara com físicos que tem melhor compreensão da física quantica e vai quebrar a cara de novo!
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Mr. Mustard

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #29 Online: 29 de Outubro de 2010, 14:51:56 »
Só vocês ainda não perceberam que é a ciência que está evoluindo para um conceito espiritual, ou seja, que os "multiversos" conforme a ciência descobre, ja foi inferido até mesmo pelo homem primitivo.

Difícil é aceitar isso nessa altura do campeonado.
A natureza parece que se diverte com o ceticísmo.  

É Micrômegas... O que eu posso dizer?
Impressionante como você não entende que se tivesse nascido na Grécia antiga, estaria adorando Apolo, Zeus...

E ceticismo pelo que consta, não tem acento agudo.
« Última modificação: 29 de Outubro de 2010, 14:54:12 por Mr. Mustard »

Offline Contini

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #30 Online: 29 de Outubro de 2010, 15:05:46 »
Citar
A natureza parece que se diverte com o ceticísmo.

Não tanto quanto a gente se diverte com as tentativas de argumentação de crentes...
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #31 Online: 29 de Outubro de 2010, 15:14:30 »
Interessante é que se houver mesmo um multiverso, esses universos estarão contidos em um hiperespaço, donde se teria acesso a qualquer universo. Não é difícil a ideia evoluir para um conceito do hiperespaço ser o local onde se encontra Deus, já que ele se encontraria em um local que não pode ser alcançado por nossos instrumentos (daí porque Deus não ser observável pela ciência), mas ele próprio teria acesso ao nosso. Outros universos poderiam servir tanto ao mito judaico-cristão, onde haveria universos melhores (o Paraíso) ou piores (o Inferno) que o nosso, quanto ao espírita, onde cada universo seria dimensões mais ou menos evoluídas.
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Pois é, Micrômegas. A Terra é mesmo plana.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #32 Online: 29 de Outubro de 2010, 15:31:49 »
Pois é, Micrômegas. A Terra é mesmo plana.

:histeria:

Offline West

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #33 Online: 29 de Outubro de 2010, 18:03:59 »
Vejo a hipótese do multiverso/'universos' infinitos mais coerente com o que se observar na natureza do que a do universo único. É só olhar ao nosso redor e perceberemos que não existe um único caso de ente singular na natureza - tudo que existe, existe em multiplicidade de gênero e espécie, ainda que se possa argumentar que cada indivíduo é único dentro da espécie. Galáxias, estrelas, planetas, seres vivos ou não; tudo existe em multiplicidade. Porque o universo em si deveria ser exceção à essa regra?

A abordagem quântica de Feynman da soma sobre histórias leva a ideia de uma infinidade de universos simultaneamente existentes como uma função de ondas probabilística antes que as coisas "decidam" que rumo tomar - qual universo/realidade dentre todas o/as possíveis de fato existirá. Há várias outras abordagens diversas da quântica que, me parece, surgem como consequências do desenvolvimento em física teórica, ou seja, a ideia de multiverso e afins não é a ideia principal, mas derivam dela. O que é, até certo ponto, extraordinário é que teorias diferentes e linhas de pesquisas independentes invariavelmente apontem para a hipótese do multiverso.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
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Offline Fabi

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #34 Online: 29 de Outubro de 2010, 23:54:45 »
Interessante é que se houver mesmo um multiverso, esses universos estarão contidos em um hiperespaço, donde se teria acesso a qualquer universo. Não é difícil a ideia evoluir para um conceito do hiperespaço ser o local onde se encontra Deus, já que ele se encontraria em um local que não pode ser alcançado por nossos instrumentos (daí porque Deus não ser observável pela ciência), mas ele próprio teria acesso ao nosso. Outros universos poderiam servir tanto ao mito judaico-cristão, onde haveria universos melhores (o Paraíso) ou piores (o Inferno) que o nosso, quanto ao espírita, onde cada universo seria dimensões mais ou menos evoluídas.
Só vocês ainda não perceberam que é a ciência que está evoluindo para um conceito espiritual, ou seja, que os "multiversos" conforme a ciência descobre, ja foi inferido até mesmo pelo homem primitivo.

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A natureza parece que se diverte com o ceticísmo. 
(Eu odeio espiritismo por causa disso... :hmph: sempre detona os tópicos...)
Aceitar um conceito espiritual (qualquer um deles) como sendo a única verdade existente é cair num obscurantismo infinito...vale para o espiritismo, principalmente.

Sério, se existir outros universos, e se for do jeito que o Derfel falou. E daí?  Nós estamos nesse universo e ser cético, buscar respostas, questionar...etc, faz parte da nossa natureza e do nosso universo (que diga-se de passagem, odeia a estagnação).
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Derfel

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #35 Online: 30 de Outubro de 2010, 00:05:56 »
Vejo a hipótese do multiverso/'universos' infinitos mais coerente com o que se observar na natureza do que a do universo único. É só olhar ao nosso redor e perceberemos que não existe um único caso de ente singular na natureza - tudo que existe, existe em multiplicidade de gênero e espécie, ainda que se possa argumentar que cada indivíduo é único dentro da espécie. Galáxias, estrelas, planetas, seres vivos ou não; tudo existe em multiplicidade. Porque o universo em si deveria ser exceção à essa regra?

Porque esses elementos que você mostrou estão contidos no universo, mas o universo pode ser limitado em si mesmo.

Citar
A abordagem quântica de Feynman da soma sobre histórias leva a ideia de uma infinidade de universos simultaneamente existentes como uma função de ondas probabilística antes que as coisas "decidam" que rumo tomar - qual universo/realidade dentre todas o/as possíveis de fato existirá. Há várias outras abordagens diversas da quântica que, me parece, surgem como consequências do desenvolvimento em física teórica, ou seja, a ideia de multiverso e afins não é a ideia principal, mas derivam dela. O que é, até certo ponto, extraordinário é que teorias diferentes e linhas de pesquisas independentes invariavelmente apontem para a hipótese do multiverso.

:ok:
Acredito também que haja maior probabilidade de existência de um multiverso.

Offline Geotecton

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #36 Online: 30 de Outubro de 2010, 00:19:19 »
Vejo a hipótese do multiverso/'universos' infinitos mais coerente com o que se observar na natureza do que a do universo único. É só olhar ao nosso redor e perceberemos que não existe um único caso de ente singular na natureza - tudo que existe, existe em multiplicidade de gênero e espécie, ainda que se possa argumentar que cada indivíduo é único dentro da espécie. Galáxias, estrelas, planetas, seres vivos ou não; tudo existe em multiplicidade. Porque o universo em si deveria ser exceção à essa regra?

Porque esses elementos que você mostrou estão contidos no universo, mas o universo pode ser limitado em si mesmo.

De fato pode.

Mas assim como os elementos são subconjuntos deste Universo, nada impede que este seja também um subconjunto de algo maior.
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Offline uiliníli

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #37 Online: 30 de Outubro de 2010, 00:40:50 »
Micro, eu queria discutir uma possibilidade...

Imagine que a interpretação dos muitos-mundos da mecânica quântica é verdadeira. Para recapitular, ou para explicar, caso você não conheça, o conceito é oseguinte:


Na interpretação dos muitos-mundos da MQ, se existe mais de uma possibilidade para um fenômeno, todas as possibilidades acontecem. Mas o universo se ramifica para acomodar cada uma delas. Por exemplo, no famoso experimento mental do gato de Scröedinger, o universo se divide em dois, em um deles o gato está vivo e em outro ele está morto. Ou, se você não estiver familiarizado com a história do gato, imagine o seguinte: se você arremessa uma moeda para o alto, nesse momento o universo se ramifica em dois, em um deles a moeda cairá cara e em outro cairá coroa. A moral da história é a seguinte: tudo o que for possível acontecer, acontece.

Quais são as implicações morais disso? Você tem a ilusão de ter escolhas, mas a verdade é que toda vez que você é confrontado com um dilema, você toma as duas decisões! Em um universo você age do jeito certo e no outro você age do jeito errado. Não existe livre-arbítrio, somente uma loteria. Nesse exato momento há uma infinidade de cópias suas por aí, algumas fizeram em média escolhas morais melhores e algumas fizeram em média escolhas piores. Essas cópias têm espíritos iguais ou diferentes do seu? Qual é o sentido da evolução, se entre todas as decisões possíveis você é obrigado a tomar todas? Temos um único Deus que planejou isso ou infinitos deuses, um para cada universo?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #38 Online: 30 de Outubro de 2010, 01:28:55 »
Pergunta meio besta. Essa hipótese de muitos mundos postula que só estejam sendo "criados novos universos", ou o que quer que se suponha exatamente, para eventos que sejam relevantes em escala "macro", ou, para toda e qualquer possível interação de partículas quânticas em um dado momento "surge um novo universo", mesmo que esses diferentes resultados não tenham qualquer implicação "significativa"?

Se só vale para observações humanas, como toda essa coisa do gato de Schrodinger, acho algo bem babaca/woo.

Offline uiliníli

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #39 Online: 30 de Outubro de 2010, 01:33:27 »
Pergunta meio besta. Essa hipótese de muitos mundos postula que só estejam sendo "criados novos universos", ou o que quer que se suponha exatamente, para eventos que sejam relevantes em escala "macro", ou, para toda e qualquer possível interação de partículas quânticas em um dado momento "surge um novo universo", mesmo que esses diferentes resultados não tenham qualquer implicação "significativa"?

Se só vale para observações humanas, como toda essa coisa do gato de Schrodinger, acho algo bem babaca/woo.

Vale para todos os efeitos quânticos, para qualquer interação entre partículas.


Offline Micrômegas

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #41 Online: 30 de Outubro de 2010, 10:30:45 »
Micro, eu queria discutir uma possibilidade...

Imagine que a interpretação dos muitos-mundos da mecânica quântica é verdadeira. Para recapitular, ou para explicar, caso você não conheça, o conceito é oseguinte:


Na interpretação dos muitos-mundos da MQ, se existe mais de uma possibilidade para um fenômeno, todas as possibilidades acontecem. Mas o universo se ramifica para acomodar cada uma delas. Por exemplo, no famoso experimento mental do gato de Scröedinger, o universo se divide em dois, em um deles o gato está vivo e em outro ele está morto. Ou, se você não estiver familiarizado com a história do gato, imagine o seguinte: se você arremessa uma moeda para o alto, nesse momento o universo se ramifica em dois, em um deles a moeda cairá cara e em outro cairá coroa. A moral da história é a seguinte: tudo o que for possível acontecer, acontece.

Quais são as implicações morais disso? Você tem a ilusão de ter escolhas, mas a verdade é que toda vez que você é confrontado com um dilema, você toma as duas decisões! Em um universo você age do jeito certo e no outro você age do jeito errado. Não existe livre-arbítrio, somente uma loteria. Nesse exato momento há uma infinidade de cópias suas por aí, algumas fizeram em média escolhas morais melhores e algumas fizeram em média escolhas piores. Essas cópias têm espíritos iguais ou diferentes do seu? Qual é o sentido da evolução, se entre todas as decisões possíveis você é obrigado a tomar todas? Temos um único Deus que planejou isso ou infinitos deuses, um para cada universo?
Essa idéia é em partes sem sentido, pois ela duplicaria o volume de matéria e energia em todos os momentos em que uma observação obrigasse o universo a bifur-car-se. Além do mais, desde que os universos paralelos não interagem, é difícil submeter essa interpretação a um teste experimental e, portanto, ela é inútil do ponto de vista científico.

Outra coisa, uma vez que a observação que fazemos resolve magicamente a dicotomia do gato, não há como fugir da conclusão de que somos nós — nossa consciência — que geramos o colapso da função de onda do gato. Portanto uma escolha do livré arbítrio.

Também não entendo como vários Universos poderia corroborar, em suas palavras, para que isso fosse o ultimo prego no caixão de Deus. Se de fato existe outros Universos, fica difícil imaginar como eles estariam surgindo, de onde estaria saindo tanta energia para sua construção e o quê determina suas configurações? Todas essas conjecturas corrobora para uma inteligência, não o contráio. Além disso, se eles estariam se replicando, qual seria o modelo primário, o princípio fundamental? [Se disserem que eles estariam surgindo do nada, o argumento cosmológico Kalan refutaria esta idéia facilmente].
 
Essa idéia de ter outros universos iguais ao nosso com tempos e contigências variadas porém semelhantes ao nosso, para mim, apesar de não entender de física quântica, acho absurda ciêntificamente, uma mitologia ciêntífica, e não entendo como a ciência pode apoiar tais coisas e não aceitar a espiritualidade como um modelo melhor (Me refiro aqui aos efeitos, interpretações e implicações, porque a idéia de outros universo eu acho até plausível do ponto de vista espiritual).

Mas o que eu acho interessante nessa idéia, é que Platão, há 2.500 a.c ja apresentava uma teoria semelhante, ou seja, que o mundo que vivemos, para Platão, não é o único mundo que existe. Existe igualmente um mundo das idéias, separado do mundo sensível ao qual nós evoluimos. E que o nosso mundo seria um reflexo deste, ao qual nós tiramos todas as idéias, ou seja, as idéias perfeitas chegariam a nós imperfeitas. Sem dúvida os teóricos quânticos e alguns ciêntistas tem como princípio fundamenteal por base de suas teorias, as hipóteses espiritualistas, que com o passar dos anos e anvaços ciêntíficos, as mais absurdas vão se tornando plausíveis. Não há como negar este fato e que é a ciência que está evoluindo para um conceito espiritual.
« Última modificação: 30 de Outubro de 2010, 11:51:39 por Micrômegas »
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Offline gogorongon

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #42 Online: 30 de Outubro de 2010, 10:34:03 »

Na interpretação dos muitos-mundos da MQ, se existe mais de uma possibilidade para um fenômeno, todas as possibilidades acontecem. Mas o universo se ramifica para acomodar cada uma delas. Por exemplo, no famoso experimento mental do gato de Scröedinger, o universo se divide em dois, em um deles o gato está vivo e em outro ele está morto. Ou, se você não estiver familiarizado com a história do gato, imagine o seguinte: se você arremessa uma moeda para o alto, nesse momento o universo se ramifica em dois, em um deles a moeda cairá cara e em outro cairá coroa. A moral da história é a seguinte: tudo o que for possível acontecer, acontece.
E como algum conceito de impossibilidade funcionaria dentro disso?

Quais são as implicações morais disso? Você tem a ilusão de ter escolhas, mas a verdade é que toda vez que você é confrontado com um dilema, você toma as duas decisões!
Mas eu já faço isso por padrão. Melhor se preparar para explorar todas as possibilidades do que contar com o destino.

Qual é o sentido da evolução, se entre todas as decisões possíveis você é obrigado a tomar todas?
Estar apto a sobreviver em quaisquer circunstâncias. O que perde-se na prática fortalece a experiência, mesmo que seja a experiência alheia.

Offline Adriano

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #43 Online: 30 de Outubro de 2010, 11:02:30 »
O multiverso é uma extenção do universo, uma ampliação teórica deste. Considerando que a linguagem matemática compõe a linguagem física, e toda esta gama de física teórica aponta para esta extensão do universo como deveria ser realmente. O que ficou pequeno não foi a realidade e sim o conceito de universo para descreve-la fisicamente. Ou melhor dizendo, a maneira que a conhecemos.

E em termos de universo, é possível substituí-lo pelo conceito de realidade. Multiverso seria a nova realidade epistemológica da física. Assim como a teoria da relatividade não inventou nada novo, apenas descreveu melhor a realidade do universo.

A impossibilidade é a irrealidade em um dado universo. Considerando que a realidade de um fato impossível em nosso universo poderia se realizar em outros universos existentes.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline uiliníli

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #44 Online: 30 de Outubro de 2010, 15:29:41 »
Essa idéia é em partes sem sentido, pois ela duplicaria o volume de matéria e energia em todos os momentos em que uma observação obrigasse o universo a bifur-car-se. Além do mais, desde que os universos paralelos não interagem, é difícil submeter essa interpretação a um teste experimental e, portanto, ela é inútil do ponto de vista científico.

Eu estou falando hipoteticamente. Essa interpretação da MQ é realmente polêmica e não é testável, não é ciência, pelo menos ainda não. Quanto a questão de duplicar a matéria e a energia, não é bem assim. A interpretação dos muitos mundos propõe que a energia de cada ramificação do universo se divide de forma proporcional à sua probabilidade, de modo que a energia total do multiverso é conservada (não me peça para entrar em detalhes, eu sou tão leigo quanto você :P )

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Outra coisa, uma vez que a observação que fazemos resolve magicamente a dicotomia do gato, não há como fugir da conclusão de que somos nós — nossa consciência — que geramos o colapso da função de onda do gato. Portanto uma escolha do livré arbítrio.

O gato é só uma alegoria. Nosso experimento não precisa envolver uma pessoa ou qualquer ser consciente e um gato. Pode envolver duas partículas elementares. Por exemplo, um elétron tem 50 % de se mover para a esquerda ou para a direita; a interpretação dos muitos mundos diz que haverá um universo em que ele irá para a a direita e outra em que irá para a esquerda. Não há livre-arbítrio nem consciência envolvidos na questão.

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Também não entendo como vários Universos poderia corroborar, em suas palavras, para que isso fosse o ultimo prego no caixão de Deus. Se de fato existe outros Universos, fica difícil imaginar como eles estariam surgindo, de onde estaria saindo tanta energia para sua construção e o quê determina suas configurações? Todas essas conjecturas corrobora para uma inteligência, não o contráio. Além disso, se eles estariam se replicando, qual seria o modelo primário, o princípio fundamental? [Se disserem que eles estariam surgindo do nada, o argumento cosmológico Kalan refutaria esta idéia facilmente].

Eu digo que esse seria o último prego no caixão de Deus por causa do argumento do ajuste fino: o argumento de que todas as constantes físicas da natureza parecem ajustadas para possibilitar que a vida surgisse, e por isso a existência de vida seria um indício da existência de Deus. A existência de um multiverso que contivesse inúmeros universos, cada um com constantes físicas diferentes derruba esse argumento: existiriam diversos universos com leis da física diferentes e que não seriam capazes de comportar vida, o nosso simplesmente calhou de ser um que "ganhou na loteria". Repare que a versão da teoria dos multiversos de que os cientistas do CERN estão falando não tem relação com a interpretação dos muitos-mundos, mas qualquer uma das duas, na minha opinião, refuta completamente o argumento do ajuste-fino.
Sobre a questão da replicação, repare que não há matéria e energia sendo criados do nada, na teoria tradicional, a quantidade de matéria e energia do multiverso é constante, só que muito maior que a do nosso universo conhecido. Na interpretação dos muitos mundos, é como se a energia fosse "dividida" a cada replicação. Não conheço muito os detalhes, entretanto... repare que não estou tentando te convencer da interpretação dos muitos-mundos, eu mesmo não estou convencido dela, estou apenas especulando informalmente sobre quais seriam as implicações morais disso.
 
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Essa idéia de ter outros universos iguais ao nosso com tempos e contigências variadas porém semelhantes ao nosso, para mim, apesar de não entender de física quântica, acho absurda ciêntificamente, uma mitologia ciêntífica, e não entendo como a ciência pode apoiar tais coisas e não aceitar a espiritualidade como um modelo melhor (Me refiro aqui aos efeitos, interpretações e implicações, porque a idéia de outros universo eu acho até plausível do ponto de vista espiritual).

A ciência não "apoia" essa ideia, a ciência apoia o que tem evidências, e esse não é o caso. Como diz o nome, essa é uma "interpretação" dos fenômenos observados na mecânica quântica, há outras interpretações. Não é uma teoria.

Agora, você tocou no ponto da espiritualidade, eu acho que você escolheu muito mal as palavras ao usar o verbo "aceitar". Sua pergunta sobre por que a ciência não aceita a espiritualidade tem uma resposta muito simples: os fenômenos espirituais são tão carentes de evidências rigorosas quanto a interpretação dos muitos mundos. Claro, nos centros espíritas você vê ou ouve falar muito em experiências mediúnicas, curas espirituais, e etc., mas você entende que esses fenômenos não acontecem em condições controladas e que nunca foram reproduzidos com sucesso diante de uma audiência neutra, não é mesmo? Nesse caso, é melhor ter paciência antes de pedir para a ciência "aceitar" a existência de espíritos, ela vai aceitar quando as evidências forem sólidas o bastante. Assim como com qualquer proposição.

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Mas o que eu acho interessante nessa idéia, é que Platão, há 2.500 a.c ja apresentava uma teoria semelhante, ou seja, que o mundo que vivemos, para Platão, não é o único mundo que existe. Existe igualmente um mundo das idéias, separado do mundo sensível ao qual nós evoluimos. E que o nosso mundo seria um reflexo deste, ao qual nós tiramos todas as idéias, ou seja, as idéias perfeitas chegariam a nós imperfeitas. Sem dúvida os teóricos quânticos e alguns ciêntistas tem como princípio fundamenteal por base de suas teorias, as hipóteses espiritualistas, que com o passar dos anos e anvaços ciêntíficos, as mais absurdas vão se tornando plausíveis. Não há como negar este fato e que é a ciência que está evoluindo para um conceito espiritual.

Eu acho que Platão estava falando de outra coisa, Micro. Ele não falava de muitos mundos, cada um com uma ordem natural diferente, ele falava de dois mundos, o nosso e um mundo das ideias com formas perfeitas e coisa e tal. Não tem relação com o que propõem os físicos de hoje. Olhando bem, você não precisa nem recorrer a Platão para defender seu ponto de vista de que outras pessoas já tinham proposto a ideia de "outras realidades", pois o próprio cristianismo e o próprio espiritismo, além de outras religiões, também têm esse conceito, o que são céu, inferno, umbral, nosso lar, campos elísios, se não "realidades paralelas" à nossa? Mas isso não quer dizer que Platão, Jesus, Kardec ou J. R. R. Tolkien soubessem de alguma coisa que nós não sabemos sobre a Física.

Offline SnowRaptor

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #45 Online: 30 de Outubro de 2010, 15:30:26 »
Corrige esses quotes, willy!

Valeu!
« Última modificação: 30 de Outubro de 2010, 15:33:26 por SnowRaptor »
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline West

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Re: Cientistas do CERN: Evidências sobre universo paralelo podem surgir em breve
« Resposta #46 Online: 30 de Outubro de 2010, 19:43:48 »
Algo muitíssimo interessante com a ideia do multiversos é que ele acaba por fornecer uma resposta absolutamente satisfatória a uma questão não menos absolutamente prática com a qual todos se deparamos a todo momento. Me refiro a questão das improbabilidades. O universo, a natureza em si, é um mar de improbabilidades no qual estamos todos imersos. Se começarmos a calcular a improbabilidade para os eventos mais comezinhos como, por exemplo, a probabilidade de eu ter escrito exatamente essas palavras e de você está neste momento a lê-las, enloqueceríamos porque não teríamos como explicar porque tais eventos acontem apesar da sua grande improbabilidade de acontecerem . De fato, o que percebemos é que para a natureza improbabilidade não quer dizer muita coisa.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

 

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