Tópico: Qual foi a luta mais importante do Exército Brasileiro?

[Diegojaf]

Há 200 anos, tocando o terror em cima de separatistas, blancos, paraguaios, monarquistas, nazistas, comunistas e anarquistas. 

A PM de MG é mais velha e já fez o EB se render... Chupa.

[DDV]

Há 200 anos, tocando o terror em cima de separatistas, blancos, paraguaios, monarquistas, nazistas, comunistas e anarquistas. 

A PM de MG é mais velha e já fez o EB se render... Chupa.

Quand foi isso? Foi em treinamento? 

[Diegojaf]

Há 200 anos, tocando o terror em cima de separatistas, blancos, paraguaios, monarquistas, nazistas, comunistas e anarquistas. 

A PM de MG é mais velha e já fez o EB se render... Chupa.

Quand foi isso? Foi em treinamento? 

http://www.oocities.org/br/fcpedro/revol30.html

Em Belo Horizonte. os revolucionários encontraram resistência no 12o Regimento de Infantaria no Prado, que rendeu-se após cinco dias de cerco. "Na quarta feira, 8 de outubro, a bandeira branca foi hasteada e a guarnição se rendeu às Forças da Polícia Militar do Estado. Dirigi-me ao quartel e vi a  guarnição se retirar às duas horas da tarde. Os edifícios do quartel apresentavam as marcas brutas e buracos causados pelas balas e algumas residências haviam, também, sofrido sérios estragos. Um civil morto no chão e mais adiante via-se um outro e uma criança.

[SnowRaptor]

Não tem nenhuma bandeirinha "subdued" pra colocar na manga não? Tinha que ser esse amarelão fosforescente?

Compare as duas bandeiras da imagem abaixo:

[SnowRaptor]

Aliás, que random o site de onde essa imagem foi tirada.

[Geotecton]

[...]
é uma das precursoras das guerras modernas que viriam no século XX.

No que a Guerra do Paraguai foi precursora?

[Derfel]

Aliás, que random o site de onde essa imagem foi tirada.

Em missão não se usa a bandeira. Se você notar ela é colocada com velcro no uniforme. Também as designações de patente, cursos e arma são removidas. Esse cara da foto está só fazendo pose, se notar tem uma "rolha" vermelha no cano do fuzil. Isso é usado em treinamente: não dispara.

[SnowRaptor]

Valeu, Derfel. Eu sabia que a bandeira era colada com velcro, minha dúvida era se existia uma versão "subdued" (como traduzir isso) dela, como tem nos EUA.

[Gutislo, o godo]

Votei na Guerra do Paraguai justamente pelo que falou o colega, a imensa dimensão, o número de envolvidos, de mortos, recursos envolvidos... além de ter a figura de um "grande herói", o Duque de Caxias. Mas, ao analisarmos, as guerras dos século XVI e XVII, contra franceses e holandeses principalmente talvez sejam mais relevantes, pois, caso tivessem logrado êxito, o mapa da América do Sul seria completamente distinto.

[Skorpios]

A luta mais importante das FFAA como um todo ainda está sendo travada. É se manter com um mínimo de operacionalidade diante dos cortes de verba, chegando a faltar comida nos quartéis.

[Diegojaf]

A luta mais importante das FFAA como um todo ainda está sendo travada. É se manter com um mínimo de operacionalidade diante dos cortes de verba, chegando a faltar comida nos quartéis.

Bem lembrado. Os caras sequer estão tendo dinheiro pras instruções básicas. Dispensaram um monte de recrutas aqui em BH. Todo mundo no excesso de contingente.

[_Juca_]

O Brasil não tem tradição nenhuma em guerras. Isso é bom!? Portanto não existe uma batalha ou guerra importante do tipo que define a identidade, soberania, fronteiras, orgulho nacional, etc. Diante da história não há uma guerra que tenha muita importância ou uma importância vital.

[Derfel]

Na verdade o Brasil não tem tradição no século XX, os séculos anteriores foram bem movimentados. E existiram várias batalhas importantes que definiram o país: Guararapes, Farroupilha, independência, independência da província cisplatina, expulsão dos franceses, batalha contra os índios de salvador, revolta constitucionalista e por aí vai.

[Geotecton]

Em termos puramente militares não há dúvida que foi a Guerra do Paraguai, porque foi a de maior mobilização em termos humanos e equipamentos e a de maior impacto sob o ponto de vista geopolítico, com clara influência nas décadas seguintes.

No meu entender a campanha contra os guerrilheiros de esquerda não foi uma "guerra". No máximo foi uma campanha, na qual o desequilíbrio de forças era brutal, sendo que de um lado havia uma corporação usando armas, táticas e treinamentos obsoletos (exército brasileiro) e do outro lado um bando de mal-trapilhos, sem (quase) nenhum qualquer treinamento de combate ou equipamentos que pudesse colocar em risco o resultado final.

As "guerras contra a unidade nacional" esconderam uma campanha claramente imperialista, que foi a da tomada do Acre junto à Bolívia e várias campanhas internas contra movimentos separatistas, alguns talvez com justas reinvindicações, mas nenhuma de grande porte.

E a participação brasileira na Segunda Grande Guerra Mundial não merece sequer um comentário mais extenso, dada a insignificância militar e estratégica das forças armadas brasileiras naquele conflito.

[_Juca_]

Na verdade o Brasil não tem tradição no século XX, os séculos anteriores foram bem movimentados. E existiram várias batalhas importantes que definiram o país: Guararapes, Farroupilha, independência, independência da província cisplatina, expulsão dos franceses, batalha contra os índios de salvador, revolta constitucionalista e por aí vai.

Sim, mas em sua maioria foram conflitos regionais de cunho revoltoso. O Brasil já estava formado, tinha pouca identidade como nação, e nenhuma delas foi grande o bastante para dizer que foram conflitos que moldaram o Brasil. Tiveram sua parcela sem dúvida, mas  sozinhas elas não mudaram muita coisa em relação ao tamanho, população, cultura, fronteiras, etc. O conjunto delas talvez seja mais significativo.

O que quero dizer é que não há uma grande batalha ou guerra que mereça tanto destaque frente as demais, algumas mais outras menos, sempre tiveram uma importância um tanto limitada.

[Derfel]

Claro que foram. guararapes marcou a expulsão dos holandeses, a formação do EB e a união entre negros, brancos e índios que só foi se repetir na guerra do paraguai. Se os tupinambás tivessem ganhado a guerra de salvador a colônia teria tomado outro rumo. Se os franceses não tivessem sido expulsos do Rio de Janeiro, haveria mais uma colônia francesa aqui. E houve outras.

[Geotecton]

Claro que foram. guararapes marcou a expulsão dos holandeses, a formação do EB e a união entre negros, brancos e índios que só foi se repetir na guerra do paraguai. Se os tupinambás tivessem ganhado a guerra de salvador a colônia teria tomado outro rumo. Se os franceses não tivessem sido expulsos do Rio de Janeiro, haveria mais uma colônia francesa aqui. E houve outras.

Mas como se pode 'falar' sobre a 'atuação do exército brasileiro' no tempo dos holandeses (ou franceses) se o Brasil não existia como unidade política independente?

[_Juca_]

Claro que foram. guararapes marcou a expulsão dos holandeses, a formação do EB e a união entre negros, brancos e índios que só foi se repetir na guerra do paraguai. Se os tupinambás tivessem ganhado a guerra de salvador a colônia teria tomado outro rumo. Se os franceses não tivessem sido expulsos do Rio de Janeiro, haveria mais uma colônia francesa aqui. E houve outras.

Não questiono a importância delas para a formação do Brasil, mas uma pequena colônia francesa no coração do Brasil, estava fadada a ser aniquilada de qualquer maneira, acho. Nenhuma delas separou o Brasil ao meio, matou metade da população, travou guerras de larga duração que moldassem o país para uma tradição militar guerreira, anexou países inteiros, expulsou populações locais, como coisas que vimos na formação de muitos países afora. Nem quero dizer que a formação do Brasil foi pacífica, foi recheada de conflitos sangrentos e bárbaros, mas como eu disse, pra mim, sozinhos, todos tiveram uma certa limitação, que muito é devido frente ao tamanho do território brasileiro. Perder um Uruguai ou ganhar um Acre, não tem a mesma importância que, por exemplo,  a perda do acesso ao mar teve para a Bolívia.

[Derfel]

Claro que foram. guararapes marcou a expulsão dos holandeses, a formação do EB e a união entre negros, brancos e índios que só foi se repetir na guerra do paraguai. Se os tupinambás tivessem ganhado a guerra de salvador a colônia teria tomado outro rumo. Se os franceses não tivessem sido expulsos do Rio de Janeiro, haveria mais uma colônia francesa aqui. E houve outras.

Mas como se pode 'falar' sobre a 'atuação do exército brasileiro' no tempo dos holandeses (ou franceses)se o Brasil não existia como unidade política independente?

Porque a formação do Exército antecede o Estado Brasileiro, ainda que fosse então conhecido como exército colonial. A data de Guararapes faz parte inclusive do brasão do exército:



Da mesma maneira, a data de formação da Marinha do Brasil foi a formação da guarda costeira que protegia a colônia, ainda nos anos 1500. Daí porque, no Brasil, a Marinha tem precedência ao Exército, já que seria mais antiga (e antiguidade é posto )

[Geotecton]

Claro que foram. guararapes marcou a expulsão dos holandeses, a formação do EB e a união entre negros, brancos e índios que só foi se repetir na guerra do paraguai. Se os tupinambás tivessem ganhado a guerra de salvador a colônia teria tomado outro rumo. Se os franceses não tivessem sido expulsos do Rio de Janeiro, haveria mais uma colônia francesa aqui. E houve outras.

Mas como se pode 'falar' sobre a 'atuação do exército brasileiro' no tempo dos holandeses (ou franceses)se o Brasil não existia como unidade política independente?

Porque a formação do Exército antecede o Estado Brasileiro, ainda que fosse então conhecido como exército colonial. A data de Guararapes faz parte inclusive do brasão do exército:



Da mesma maneira, a data de formação da Marinha do Brasil foi a formação da guarda costeira que protegia a colônia, ainda nos anos 1500. Daí porque, no Brasil, a Marinha tem precedência ao Exército, já que seria mais antiga (e antiguidade é posto )

Entendi.

Mas ainda assim, no meu entender, não é correto se referir ao exército ou a marinha do período colonial como sendo do Brasil independente (ou seja, desde 1822).

[Derfel]

Como do Brasil independente ou do Estado Brasileiro, não é correto. Mas como instituição pode, sim, ser referida. Não existe um momento mágico em que o exército colonial desapareceu e o exército nacional surgiu, como se em 7 de setembro toda a história daquela instituição fosse apagada e começasse de novo. Existe toda uma herança e tradições que fazem parte da instituição que basicamente apenas mudou de nome.