Tópico: Chineses de olhos verdes seriam descendentes de Legião romana, diz estudo

[André Luiz]

Chineses descendentes de legiao romana perdida


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Moradores de uma remota vila no noroeste da China sempre acreditaram serem especiais, já que apresentavam características incomuns para outras pessoas da região, como olhos verdes e cabelos claros.


Agora um teste de DNA indica que eles são dois terços caucasianos e pesquisadores acreditam que eles são descendentes de uma legião romana que se perdeu há cerca de 2 mil anos durante uma guerra. As informações são do site do jornal Daily Mail.

O professor Homer Dubs, de Oxford, já havia sugerido nos anos 50 que os moradores da vila de Liqian poderiam ser descendentes de um grupo de soldados que se perdeu após a derrota do romano Crasso para os partos, na região onde hoje fica o Irã, em 53 a.C..



Os legionários teriam se unido aos hunos, que lutavam contra a China. Documentos oficiais chineses dizem que a vila foi fundada por soldados capturados em uma guerra contra os hunos em 36 a.C.. O resultado dos exames de DNA reforça a teoria de Dubs.



A teoria, contudo, recebe críticas. Yang Gongle, professor da Universidade de Pequim, afirma que a vila foi formada em 104 a.C., quase 50 anos antes do proposto pelo professor de Oxford.


Maurizio Bettini, da Universidade de Siena, na Itália, diz que enquanto não forem encontrados itens que liguem o local a Roma, como armas ou dinheiro romano, objetos comuns a legionários da época, não se pode fazer uma ligação com a legião romana.



Fonte: Terra - Via: Arquivo do Insólito

http://moraisvinna.blogspot.com/2010/11/chineses-de-olhos-verdes-seriam.html


*Os hunos nao foram travar contato com os romanos apenas seculos depois?

** Os caras se perderam no Irã e foram parar na China?

[uiliníli]

** Os caras se perderam no Irã e foram parar na China?

Que burros, eles foram na direção errada!

[Geotecton]

Ou são descendentes de pilotos estadunidenses da época da WWII.

[Gaúcho]

Se eles têm olhos verdes, são os culpados da crise mundial.

[Donatello]

Tsc, tsc, tsc... você confundiu a cor dos olhos. E foram brancos de olhos azuis, não amarelos de olhos azuis

[Madame Bovary]

Ok, eles têm direito de reivindicar alguma coisa? 


Sério, muito interessante. Apesar da confusão (Irã/China), eu fico pensando de quem, além dos romanos, veio estes dois terços de genes caucasianos.

[Buckaroo Banzai]

Esse assunto é complicado. Pelos critérios que estão usando, será que o restante dos chineses tem "0%" de "genes caucasianos"?

[DDV]

A batalha ao qual o texto se refere ocorreu bem mais a oeste (na região da atual Síria), muito longe do Irã e da China.

O Império Parto foi a única grande força a rivalizar com Roma na época, e a expansão romana para o oriente foi detida por eles por séculos a fio, até os romanos aparentemente desistirem de vez. Eles trocavam reféns com certa frequência para manterem a paz.

Essa batalha decisiva perdida pelos romanos foi decorrente de um erro tático grosseiro do general Crasso (que na época fazia parte do Triunvirato que comandava o Império, junto com Júlio César e Pompeu). A expressão "erro crasso" veio daí.


Notas: interessante é observar a grande mobilidade dos 3 generais que comandavam Roma. Enquanto César se expandia pela Gália, Pompeu se expandia pelo oriente (conquistando Jerusalém em 63 a.C) e Crasso sufocava a revolta de escravos liderada por Spartacus na Itália, recebendo socorro de Pompeu na hora decisiva. E é curioso que tenha sido Crasso quem liderou a incursão contra os partos ao invés de Pompeu, já que este último era o responsável pela parte oriental do Império.

[DDV]

Outra coisa interessante: Após a principal batalha perdida, o comandante parto chamou Crasso para negociar. Porém o encontro entre eles era uma armadilha, na qual Crasso foi morto...









 

[André Luiz]

Os partos eram famosos por sua cavalaria pesada, que iria inspirar a medieval

Catafractos ou coisa assim

[Pagão]

Embora não conheça o estudo, a teoria parece-me fantasiosa. Na verdade, os chineses sempre tiveram contacto, a Ocidente, com guerreiros de olhos claros (azuis, cinzentos, verdes) principalmente de origem iraniana. Populações árias entraram no norte da Índia. Os próprios turcos são brancos e, convém lembrar, os ugros que vivem no Turquestão Oriental (sob ocupação chinesa) são de língua turca (o úgrico) . Também aqui se encontraram antepassados com olhos claros. Ou seja, há muito potencial para olho verde nas fronteiras ocidentais da China... deixem lá os romanos em paz...

[Fenrir]

Podem ser descendentes de Tocários, que foi um povo indo-europeu que viveu na china nos tempos antigos,
na bacia do Tarim (https://en.wikipedia.org/wiki/Tocharians)
Os Uygures, um povo turquico, que viveu nesta mesma região, devem ter se miscigenado com estes tocários
ou tinham eles mesmos tambem estes traços:

A Uyghur girl photographed in Turpan, Xinjiang, China. (Note: this file was originally captioned "Uyghur girl in July 2005")


Há teorias que dizem que os tocários foram um povo celta que migrou para a china. Mas nao são universalmente aceitas.
Os tocários eram budistas e falavam idiomas Indo-Europeus, chamados "Tocário A" e "Tocário B". Esse ramo linguistico foi
extinto.

[Eremita]

Há teorias que dizem que os tocários foram um povo celta que migrou para a china.

As mutações não batem. Por exemplo, compare:

• Proto-Indo-Europeu: *wḷkʷos
• Proto-Céltico: *ulkos
• Proto-Tocariano: *wä́lkʷë
• Português: lobo

Repare no comecinho da palavra. O PToc adicionou uma vogal ali; isso muito provavelmente aconteceu pra chutar o /l/ do centro silábico para o fim da sílaba. Se o PToc fosse descendente do PCélt, isso não teria acontecido porque o PCélt mudou o centro silábico do /l/ para o /w/=/u/.

Mas vamos supor que seja mesmo, e que o /u/ do proto-céltico torna-se /wä/ no proto-tocariano. Isso teria acontecido também com outras palavras como PIE *dhugh₂tēr "filha" > PCélt *duxtīr; a forma esperada em tocariano seria algo como *twäcer, mas a palavra é *täkā́cër, sem o /w/.

Isso mostra que, embora o tocariano seja parente das línguas célticas (e das outras indo-européias), não é em si uma língua céltica. Isso aí é migração anterior, é bem capaz que os celtas ainda nem existiam quando os tocarianos migraram.

[Fenrir]

E ai, Blz?
Acho que essa teoria não é muito aceita. Talvez pelo motivo que voce colocou, da provavel não derivação do proto-Tocário
(ou Tocariano - qual a forma correta?) do proto-Celta.
Uns anos atrás fiquei bem interessado nesse tema: me perguntava porque cargas dágua este povo tinha migrado para o Tarim
(que é uma região bem inóspita) e de onde vieram. Na época comprei e li este livro:

The Tarim Mummies : Ancient China and the Mystery of the Earliest Peoples from the West
de  J. P. Mallory e Victor H. Mair

Aquela região, diga-se, revelou conter um verdadeiro tesouro não só arqueológico, como linguístico: Repare no mapa mais abaixo:
Nada menos que 20 línguas de grupos/famílias bem variados, incluindo até mesmo Grego, Árabe e Hebraico!
E considere ainda que nem todas estão representadas no mapa: há muitas variantes dos chamados Prakrits e até uma hipotética
terceira língua do ramo Tocario, designada "Tocário C" ou Kroraniano (oriundo do reino de Kroran, ou Kroraina, proximo a cidade de Miran, no mapa)
O idioma dos Uyghures, tambem não esta no mapa, mas estes chegaram bem mais tarde, já na idade média.
A não ser que seja o Alttürkisch, mas acho que não: Na Wikipédia esse idioma chama-se "Die uigurische Sprache" ou "uigurisch".

[Eremita]

Susse?
As duas formas tão corretas.
É, ligação com celta é furada. Tudo bem que os celtas expandiram pra caralho, mas nem tanto.

Quanto ao motivo da migração: eles divergiram do resto dos indo-europeus há, tipo, seis mil anos atrás. Então o que os fez migrar é evento muito antigo, talvez não haja como saber.

E talvez eles não tenham exatamente "migrado" pra lá. Talvez o Tarim era uma parte irrelevante dum domínio tocariano muito maior, mas por acaso eles só sobreviveram lá porque a região é remota. Se isso for correto é possível que haja algum topônimo tocariano, tipo, no Cazaquistão ou no Afeganistão.

[Francamente, acho isso bem mais interessante que "romanos perdidos na China". Às vezes a realidade é mais estranha que "teoria" doida.]

[Fernando Silva]

Quanto ao motivo da migração: eles divergiram do resto dos indo-europeus há, tipo, seis mil anos atrás. Então o que os fez migrar é evento muito antigo, talvez não haja como saber.

A migração indo-europeia mais antiga parece ser a dos hititas / luvianos / palaicos, que se estabeleceram na Anatólia (parte da atual Turquia).

[Eremita]

Quanto ao motivo da migração: eles divergiram do resto dos indo-europeus há, tipo, seis mil anos atrás. Então o que os fez migrar é evento muito antigo, talvez não haja como saber.

A migração indo-europeia mais antiga parece ser a dos hititas / luvianos / palaicos, que se estabeleceram na Anatólia (parte da atual Turquia).

Ou talvez foram justamente os que não migraram, se a hipótese da origem do PIE ser na Anatólia for correta. (Não creio que seja, mas por via das dúvidas...)

Em ambos os casos, as estepes pônticas são bem próximas da Anatólia. O mesmo não pode ser dito do Tarim.

[Sergiomgbr]

Li alhures que o gene que produz olhos claros surgiu la no leste da Europa, há 7000 anos, com base nisto, essa caracteristica foi espalhada por quem se movimentou da região de sua irigem para aquelas paragens da China.

[Buckaroo Banzai]

Podem ser descendentes de [...]

<a href="https://www.youtube.com/v/jyknbCLys_8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/jyknbCLys_8</a>

This is the story of how you and Inuk are almost certainly both direct descendants of Confucius.

NOTE:  Yes, Julius Caesar was a poor choice, and Cleopatra is not much better.  Their heirs may have been part of the 20% that we are NOT related to.  Confucius, on the other hand, is much clearer.

<a href="https://www.youtube.com/v/71piW8lSxw4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/71piW8lSxw4</a>

I know this is counter-intuitive.  All the really interesting science is.  If you have strong evidence to contradict the research on which these publications are based, by all means present it.

"I don't believe it" is not an adequate argument, though.

There may very well be some isolated populations, but to be truly isolated from the bucket chain, they would have to have no contact with any tribes who ever had contact with more distant tribes.  Isolated Pacific Islands seem the best candidate, but the Polynesians were island-hopping the Pacific in the 400s AD.

[Gigaview]

Esse é o paper que fundamentou o vídeo acima:

http://www.stat.yale.edu/~jtc5/papers/CommonAncestors/NatureCommonAncestors-Article.pdf

[Gigaview]

[EuSouOqueSou]

Esse é o paper que fundamentou o vídeo acima:

http://www.stat.yale.edu/~jtc5/papers/CommonAncestors/NatureCommonAncestors-Article.pdf

O paper não faz menção a possível migração de polinésios a America do Sul. Não entendo esses estudos, aqui temos a presença de DNA polinésio em tribos brasileiras. > ../forum/topic=27483.0.html