Autor Tópico: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.  (Lida 3225 vezes)

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Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Online: 11 de Março de 2011, 09:16:46 »
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11/03/2011 - 08h38

China deve superar PIB dos EUA até 2020

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DE SÃO PAULO

Os Estados Unidos vão perder seu posto de líderes da economia mundial bem antes do que se esperava, caso estejam certos os mais recentes relatórios dos grandes bancos globais, informa reportagem de Patrícia Campos Mello para a Folha (íntegra disponível para assinantes do UOL e do jornal).

No relatório original sobre os Brics, de 2003, o Goldman Sachs projetava que a China iria ultrapassar os EUA até 2041. Em 2009, o Goldman reviu suas projeções e passou a acreditar que o PIB chinês será maior que o americano já em 2027.

O Citigroup, em seu relatório "3 G - Geradores Globais de Crescimento", divulgado no fim de fevereiro, é ainda mais ambicioso: a projeção é que a China supere os EUA antes de 2020. E mais: até 2050, a Índia terá ultrapassado a China e se tornará a maior economia mundial, com os EUA em terceiro.

A economista Karen Ward, autora de o "O Mundo em 2050", o oráculo do HSBC divulgado em janeiro deste ano, é bem mais conservadora. Para ela, a China só supera os EUA em 2045.

Afora distinções metodológicas --o HSBC usa valores em dólares nominais, o Citi usa paridade de poder de compra--, a diferença entre as previsões se deve ao otimismo de alguns sobre a trajetória do crescimento chinês daqui para a frente.


Bem diferente essa projeção da India como maior economia em 2050. Além disso com Indonésia em 4º e Nigéria em 6º e Egito em 10º. Seria um mundo muito diferente do atual.

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #1 Online: 11 de Março de 2011, 11:31:21 »
Acho meio arriscado estas previsões. É tudo uma futurologia tão boa quanto a da cigana da esquina.

Os chineses estão crescendo por causa dos EUA, qua está comprando tudo deles. Assim também aconteceu no Japão, depois dos anos 50, que cresceu para se tornar a segunda economia mundial, mas quando a empresas começaram a buscar os outros tigres asiáticos, entraram em estagnação.

O crescimento Chinê é enorme, mas não é sustentável a um prazo muito longo. Uma hora vão ter que equilibrar a moeda, aumentar salários, estas coisas. Se não acontecer, vão ter uma guerra civil que destroçará o país. Outra coisa... Não tem país no mundo que possua energia elétrica que possa sustentar este crescimento por tanto tempo. É uma série de fatores.

Enfim, pode até acontecer que se tornem maiores que os americanos, mas muito dependentes deles. Qualquer boicote americano quebra o país.

Mas tudo isso é chute.

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #2 Online: 11 de Março de 2011, 11:55:08 »
O crescimento Chinê é enorme, mas não é sustentável a um prazo muito longo. Uma hora vão ter que equilibrar a moeda, aumentar salários, estas coisas. Se não acontecer, vão ter uma guerra civil que destroçará o país. Outra coisa... Não tem país no mundo que possua energia elétrica que possa sustentar este crescimento por tanto tempo. É uma série de fatores.

De certa forma, isso já está acontecendo: o governo Chinês pretende diminuir o ritmo de crescimento de sua economia. E o povo já está começando a
reclamar do aumento da desigualdade. Porém, trata-se de diminuir o crescimento de dois dígitos para um dígito, o que significa que mesmo assim a
China vai continuar crescendo muito rápido por algum tempo.

Enfim, pode até acontecer que se tornem maiores que os americanos, mas muito dependentes deles. Qualquer boicote americano quebra o país.

:susto: Você está sugerindo que os americanos... parem... de consumir?!! Herege! :)
Mas sério: a economia dos EUA depende fortemente do consumo. Como a indústria americana não tem condições de suprir (mantendo os preços)
esses bens importados da China, um boicote geral é algo simplesmente impensável.
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Offline Moro

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #3 Online: 11 de Março de 2011, 14:24:42 »
a relação entre EUA e China é completamente simbiótica hoje, ambos se dependem mutuamente. Mas não dá mais para EUA segurar a China..  Ou o mundo resolve sobretaxar suas importações devido à competição injusta ou ela continuará no mesmo risco.

Cabe a nós imaginar, e se preparar, para um mundo dominado pelos chineses.
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Offline gilberto

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #4 Online: 11 de Março de 2011, 15:19:04 »
Pessoal que está discutindo aqui a mais tempo, uma pergunta:

se a China crescer mais e sua economia eventualmente até passar a dos USA (mesmo q percapta eles talvez vão perder por meio século ou +), os chineses tb vão consumir mais produtos e serviços do resto do mundo. Assim como o crescimento dos EUA em algum ponto do séc. XX puxou o crescimento mundial, em primeiro momento substituindo muito do antigo comércio dominado pelos europeus.

Voces não estão sendo muito alarmistas? Pq assim como a economia dos USA é globalizada, a da China tb está se tornando, logo a China não vai poder dar uma de espertalhona por muito tempo ou exageradamente, pq uma grande retaliação das principais economias do mundo tb ferra eles. Outra coisa é que talvez ... talvez ... o crescimento da China possa ser outro motor da economia mundial, como os USA foram durante todo o séc. XX e ainda são. Me parece que nessa última crise, quem não deixou a peteca cair ainda mais foi justamente a China e em menor medida os tais BRICs (ó nóis aí). Teóricamente um bimotor corre menos perigo de queda do que um monomotor.

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #5 Online: 11 de Março de 2011, 16:23:45 »
Pessoal que está discutindo aqui a mais tempo, uma pergunta:

se a China crescer mais e sua economia eventualmente até passar a dos USA (mesmo q percapta eles talvez vão perder por meio século ou +), os chineses tb vão consumir mais produtos e serviços do resto do mundo. Assim como o crescimento dos EUA em algum ponto do séc. XX puxou o crescimento mundial, em primeiro momento substituindo muito do antigo comércio dominado pelos europeus.

Voces não estão sendo muito alarmistas? Pq assim como a economia dos USA é globalizada, a da China tb está se tornando, logo a China não vai poder dar uma de espertalhona por muito tempo ou exageradamente, pq uma grande retaliação das principais economias do mundo tb ferra eles. Outra coisa é que talvez ... talvez ... o crescimento da China possa ser outro motor da economia mundial, como os USA foram durante todo o séc. XX e ainda são. Me parece que nessa última crise, quem não deixou a peteca cair ainda mais foi justamente a China e em menor medida os tais BRICs (ó nóis aí). Teóricamente um bimotor corre menos perigo de queda do que um monomotor.

O problema é que a China é uma ditadura, não respeita os direitos mínimos do homem, a maioria dos trabalhadores laboram em regime de servidão praticamente. Um país assim ser a economia dominante pode levar o planeta, novamente, a idade média no que tange a liberdade e a igualdade.
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Offline _Juca_

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #6 Online: 11 de Março de 2011, 23:09:32 »
Aquela previsão do HSBC me parece a mais ruinzinha, pois hoje o Brasil já encosta na França e no Reino Unido, e outros países vem logo atrás como a Russia e o México e o do Citigroup também não parece realista com a India superando a China e os EUA, mas essas coisas são dinâmicas, temos que lembrar que são previsões feitas a partir do que sabemos hoje, daqui 10 ou 20 anos, depois de alguma consolidação, algum novo fator pode mudar esses gráficos. Lembrando também que nenhum dos países do Bric vão alcançar a renda percapita dos países desenvolvidos de hoje...

Agora eu me pergunto, como vai ser um mundo dominado por países de menor desenvolvimento, mais democrático ou mais turbulento?

Offline gilberto

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #7 Online: 12 de Março de 2011, 11:42:07 »
Acho que mais democrático Juca. Eu acredito que os países ao se desenvolverem tendem a se tornar mais democráticos, pois o desenvolvimento dinamiza toda a sociedade tanto em termos economicos quanto em termos sociais, educacionais, etc. Assim fica mais difícil os líderes ou grupos extremistas dominar sociedades mais diversas atuantes. É o que parece que está ocorrendo com o mundo árabe. Claro que isso não é uma regra, mas acho que pode se especular que é uma tendência.

Por isso sou mais otimista do que pessimista com relação a China, árabes, etc. Talvez em algum momento de crise com por exemplo Taiwan, a China possa ter um comportamento mais turbulento, mas no geral espero que "o bem vença o mau" :)
« Última modificação: 12 de Março de 2011, 11:45:30 por gilberto »

Offline 3libras

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #8 Online: 12 de Março de 2011, 13:56:40 »
eu penso que em um futuro próximo os brics terão áreas de influencia cada vez maiores e países totalmente periféricos no mundo, como por exemplo paquistão, coômbia, repúblicas asiáticas da ex-urss começarão a ter muito crescimento. vamos presenciar uma distribuição de receitas e o mundo inteiro vai crescer, às custas de uma recessão dos países centrais, ou pelo menos de um crescimento muito menor.

está acontecendo com o mundo um fato similar ao crescimento de cidades, bairros periféricos e pobres acabam virando áreas remodeladas e de alto rendimendo econômico (e vão jogando a pobreza cada vez mais pra longe)
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Offline Zeichner

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #9 Online: 13 de Março de 2011, 11:54:12 »
Pessoal que está discutindo aqui a mais tempo, uma pergunta:

se a China crescer mais e sua economia eventualmente até passar a dos USA (mesmo q percapta eles talvez vão perder por meio século ou +), os chineses tb vão consumir mais produtos e serviços do resto do mundo. Assim como o crescimento dos EUA em algum ponto do séc. XX puxou o crescimento mundial, em primeiro momento substituindo muito do antigo comércio dominado pelos europeus.

Voces não estão sendo muito alarmistas? Pq assim como a economia dos USA é globalizada, a da China tb está se tornando, logo a China não vai poder dar uma de espertalhona por muito tempo ou exageradamente, pq uma grande retaliação das principais economias do mundo tb ferra eles. Outra coisa é que talvez ... talvez ... o crescimento da China possa ser outro motor da economia mundial, como os USA foram durante todo o séc. XX e ainda são. Me parece que nessa última crise, quem não deixou a peteca cair ainda mais foi justamente a China e em menor medida os tais BRICs (ó nóis aí). Teóricamente um bimotor corre menos perigo de queda do que um monomotor.

A China começa a entrar numa sinuca de bico. A única maneira de manter o crescimento econômico é estimular o consumo interno, porque nem só de exportação vive uma nação. Estimulando isso, começa a haver abertura também de ordem intelectual, com mais informações vindo de fora. Isso, aliado a uma nova classe de industriais que serão os detentores do poder econômico e não do político, levará à busca de uma mudança de poder.
Traduzindo, a classe média buscará mais produtos e informação, os burgueses que são os donos do dinheiro buscarão poder político, e a elite aristocrática do partido comunista começara a fazer favores por causa deste dinheiro. Depois de um tempo, as coisas mudarão. Não se sabe quanto ou quando, mas mudarão.

Offline Geotecton

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #10 Online: 13 de Março de 2011, 12:10:12 »
Eu estimo que em vinte anos a China poderá explodir sob o peso de suas contradições ou mudar o perfil de poder interno, com o PC indo para "as cucuias".
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Offline Liddell Heart

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #11 Online: 13 de Março de 2011, 17:44:22 »

Traduzindo, a classe média buscará mais produtos e informação, os burgueses que são os donos do dinheiro buscarão poder político, e a elite aristocrática do partido comunista começara a fazer favores por causa deste dinheiro. Depois de um tempo, as coisas mudarão. Não se sabe quanto ou quando, mas mudarão.

Como? Acho que você está meio atrasado nessa previsão:
http://www.portais.ws/?page=art_det&ida=5465
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2002/021026_chinamilionarios.shtml

Enfim, a China já é uma ditadura "capitalista"("socialista de mercado", na verdade).  Existem duas realidades, a do litoral e a do interior, sendo que a primeira é, relativamente, desenvolvida(principalmente Shangai e Pequim) e a segunda é o extremo oposto.  :(


Adendo: Alguém acha que a China têm total autonomia das multinacionais americanas e das grandes empresas? Nem duvido que a Microsoft não tenha aliados ou membros no Comité Permanente{???}.
« Última modificação: 13 de Março de 2011, 17:55:51 por Liddell Heart »
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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #12 Online: 13 de Março de 2011, 21:14:04 »
Não entendi a pergunta do adendo
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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #13 Online: 13 de Março de 2011, 22:46:41 »

Traduzindo, a classe média buscará mais produtos e informação, os burgueses que são os donos do dinheiro buscarão poder político, e a elite aristocrática do partido comunista começara a fazer favores por causa deste dinheiro. Depois de um tempo, as coisas mudarão. Não se sabe quanto ou quando, mas mudarão.

Como? Acho que você está meio atrasado nessa previsão:
http://www.portais.ws/?page=art_det&ida=5465
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2002/021026_chinamilionarios.shtml

Enfim, a China já é uma ditadura "capitalista"("socialista de mercado", na verdade).  Existem duas realidades, a do litoral e a do interior, sendo que a primeira é, relativamente, desenvolvida(principalmente Shangai e Pequim) e a segunda é o extremo oposto.  :(


Adendo: Alguém acha que a China têm total autonomia das multinacionais americanas e das grandes empresas? Nem duvido que a Microsoft não tenha aliados ou membros no Comité Permanente{???}.

É bem provavel ter um monte de chinês roubando os segredos da Microsoft para fazerem sua versões "otimizadas" de sistemas operacionais e outras coisitas mais.

Sim, a realidade chinesa são diferentes em suas várias regiões e etnias. Porém, num país onde o poder estatal é tão gigantesco, não é um pouco de capitalismo que vai mudar as coisas. Quem nasce hoje, da graças à Bush por não ter que comer mais rato ou cadáveres,  só que a próxima geração já vai ter nascido num ambiente de maior prosperidade e estes só vão querer mais. Como vão reagir as múmias comunistas?

Ma uma coisa é certa. A China será um player importantíssimo no mundo do século XXI. Só não sei se tem tanta bala na agulha assim como tantos estão chutando.

Offline Liddell Heart

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #14 Online: 14 de Março de 2011, 21:40:37 »
Não entendi a pergunta do adendo

É que muitos acham que o crescimento chinês evidencia um declínio americano(ou dos países desenvolvidos), quando, na verdade, as grandes corporações têm uma relação íntima com o partido comunista.  Resumindo, não são os americanos que estão perdendo "poder", mas sim, o Estado americano.
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Offline Liddell Heart

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #15 Online: 14 de Março de 2011, 21:49:00 »

Traduzindo, a classe média buscará mais produtos e informação, os burgueses que são os donos do dinheiro buscarão poder político, e a elite aristocrática do partido comunista começara a fazer favores por causa deste dinheiro. Depois de um tempo, as coisas mudarão. Não se sabe quanto ou quando, mas mudarão.

Como? Acho que você está meio atrasado nessa previsão:
http://www.portais.ws/?page=art_det&ida=5465
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2002/021026_chinamilionarios.shtml

Enfim, a China já é uma ditadura "capitalista"("socialista de mercado", na verdade).  Existem duas realidades, a do litoral e a do interior, sendo que a primeira é, relativamente, desenvolvida(principalmente Shangai e Pequim) e a segunda é o extremo oposto.  :(


Adendo: Alguém acha que a China têm total autonomia das multinacionais americanas e das grandes empresas? Nem duvido que a Microsoft não tenha aliados ou membros no Comité Permanente{???}.

É bem provavel ter um monte de chinês roubando os segredos da Microsoft para fazerem sua versões "otimizadas" de sistemas operacionais e outras coisitas mais.

Sim, a realidade chinesa são diferentes em suas várias regiões e etnias. Porém, num país onde o poder estatal é tão gigantesco, não é um pouco de capitalismo que vai mudar as coisas. Quem nasce hoje, da graças à Bush por não ter que comer mais rato ou cadáveres,  só que a próxima geração já vai ter nascido num ambiente de maior prosperidade e estes só vão querer mais. Como vão reagir as múmias comunistas?

Ma uma coisa é certa. A China será um player importantíssimo no mundo do século XXI. Só não sei se tem tanta bala na agulha assim como tantos estão chutando.


O Estado(o PCC) chinês é um incógnita, mas é inegável sua influência nesse século.

Eu fico pensando, em 2047(data do fim da política "um país, dois sistemas"), quem vai "dominar" quem, o capitalismo de Hong Kong ou o "comunismo" de Pequim?   :hein:
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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #16 Online: 16 de Março de 2011, 13:51:59 »

Traduzindo, a classe média buscará mais produtos e informação, os burgueses que são os donos do dinheiro buscarão poder político, e a elite aristocrática do partido comunista começara a fazer favores por causa deste dinheiro. Depois de um tempo, as coisas mudarão. Não se sabe quanto ou quando, mas mudarão.

Como? Acho que você está meio atrasado nessa previsão:
http://www.portais.ws/?page=art_det&ida=5465
http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2002/021026_chinamilionarios.shtml

Enfim, a China já é uma ditadura "capitalista"("socialista de mercado", na verdade).  Existem duas realidades, a do litoral e a do interior, sendo que a primeira é, relativamente, desenvolvida(principalmente Shangai e Pequim) e a segunda é o extremo oposto.  :(


Adendo: Alguém acha que a China têm total autonomia das multinacionais americanas e das grandes empresas? Nem duvido que a Microsoft não tenha aliados ou membros no Comité Permanente{???}.

É bem provavel ter um monte de chinês roubando os segredos da Microsoft para fazerem sua versões "otimizadas" de sistemas operacionais e outras coisitas mais.

Sim, a realidade chinesa são diferentes em suas várias regiões e etnias. Porém, num país onde o poder estatal é tão gigantesco, não é um pouco de capitalismo que vai mudar as coisas. Quem nasce hoje, da graças à Bush por não ter que comer mais rato ou cadáveres,  só que a próxima geração já vai ter nascido num ambiente de maior prosperidade e estes só vão querer mais. Como vão reagir as múmias comunistas?

Ma uma coisa é certa. A China será um player importantíssimo no mundo do século XXI. Só não sei se tem tanta bala na agulha assim como tantos estão chutando.


O Estado(o PCC) chinês é um incógnita, mas é inegável sua influência nesse século.

Eu fico pensando, em 2047(data do fim da política "um país, dois sistemas"), quem vai "dominar" quem, o capitalismo de Hong Kong ou o "comunismo" de Pequim?   :hein:

Não existem mais comunistas na China. O nome partido comunista é apenas figurativo, um apelo a tradição...
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Offline DDV

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #17 Online: 16 de Março de 2011, 14:33:57 »

Enfim, a China já é uma ditadura "capitalista"("socialista de mercado", na verdade). 

O "socialismo de mercado" durou de 1978 a 1997. Atualmente a China só tem de comunista o partido que manda no país.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Adriano

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #18 Online: 16 de Março de 2011, 22:05:43 »
É bem provavel ter um monte de chinês roubando os segredos da Microsoft para fazerem sua versões "otimizadas" de sistemas operacionais e outras coisitas mais.

Sim, a realidade chinesa são diferentes em suas várias regiões e etnias. Porém, num país onde o poder estatal é tão gigantesco, não é um pouco de capitalismo que vai mudar as coisas. Quem nasce hoje, da graças à Bush por não ter que comer mais rato ou cadáveres,  só que a próxima geração já vai ter nascido num ambiente de maior prosperidade e estes só vão querer mais. Como vão reagir as múmias comunistas?

Ma uma coisa é certa. A China será um player importantíssimo no mundo do século XXI. Só não sei se tem tanta bala na agulha assim como tantos estão chutando.


O Estado(o PCC) chinês é um incógnita, mas é inegável sua influência nesse século.

Eu fico pensando, em 2047(data do fim da política "um país, dois sistemas"), quem vai "dominar" quem, o capitalismo de Hong Kong ou o "comunismo" de Pequim?   :hein:
Eu vejo a estrutura de funcionamento interna do PCC como sendo superior a democracia ocidental, e por isto mesmo, eles ignoram a nossa pretensão descabida de ser exemplo político. As críticas quanto a política e a economia na China, no meu entender, são semelhantes as anteriores e direcionadas aos Estados Unidos, na sua condição de superpotência.

E quanto a questão política e econonômica, como um todo, considero a China como o socialismo que deu certo. Soube abandonar o barco furado que a URSS seguia e tomou o seu próprio rumo num desenvolvimento econômico sem procedentes para o país e conseguentemente para o mundo  :ok:
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Offline Geotecton

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #19 Online: 16 de Março de 2011, 22:20:48 »
Eu vejo a estrutura de funcionamento interna do PCC como sendo superior a democracia ocidental, e por isto mesmo, eles ignoram a nossa pretensão descabida de ser exemplo político.

De que maneira que o funcionamento do PCC é superior a uma democracia ocidental? A única coisa que eu consigo identificar é a agilidade na tomada de decisões, mas que decorre muito mais do fato de o estado chinês é totalitário do que na existência de um consenso nacional, onde a população tenha voz ativa.
 

As críticas quanto a política e a economia na China, no meu entender, são semelhantes as anteriores e direcionadas aos Estados Unidos, na sua condição de superpotência.

Em certa medida eu concordo, pois qualquer país que se destaca, sempre atrai os olhares de admiração e de inveja sobre ele.

No entanto, uma parte significativa das críticas direcionadas à China é consistente, principalmente as que tratam sobre a degradação ambiental e as condições de trabalho daquele país.
 

E quanto a questão política e econonômica, como um todo, considero a China como o socialismo que deu certo.

A China não é socialista, pois não apresenta toda a sua economia planificada e estatizada, e sequer estou considerando o fato de que existem dezenas a centenas de milionários chineses, em uma clara afronta à teoria socialista.


Soube abandonar o barco furado que a URSS seguia e tomou o seu próprio rumo num desenvolvimento econômico sem procedentes para o país e conseguentemente para o mundo  :ok:

Ela cresceu muito a partir do momento que começou a adotar os métodos capitalistas, aliando-os com uma política de ignorar sistematicamente os padrões ambientais e trabalhistas vigentes nos países mais avançados.

Mas não vejo como ela manterá este crescimento pois o modelo atual de civilização (crescimento da população e consumismo) não é sustentável sob o ponto de vista de preservação ambiental.
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Offline Adriano

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #20 Online: 16 de Março de 2011, 23:52:58 »
Eu vejo a estrutura de funcionamento interna do PCC como sendo superior a democracia ocidental, e por isto mesmo, eles ignoram a nossa pretensão descabida de ser exemplo político.

De que maneira que o funcionamento do PCC é superior a uma democracia ocidental? A única coisa que eu consigo identificar é a agilidade na tomada de decisões, mas que decorre muito mais do fato de o estado chinês é totalitário do que na existência de um consenso nacional, onde a população tenha voz ativa.
Acho essa reportagem bem esclarecedora:

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Tese aponta bases da desigualdade social na China

Luis Nassif - E como se dá essas mudanças de ênfase no âmbito do Partido [Comunista da China], porque é ele que define tudo lá, correto?

Isabela Nogueira – Sim. O Partido tem muito mais nuances. Longe de ser monolítico, ele tem várias frações e grupos diferentes de disputa dentro de si.

O modelo chinês político é muito sofisticado, é o que o ocidente e os americanos gostariam de ter. Os chineses o chamam de meritocracia ou desempenho por legitimidade que é o seguinte: se você é um líder de uma província, ou cidade, seu desempenho vai ser medido, anotado e pontuado segundo os indicadores vigentes.

Por exemplo, se você é prefeito de Kunming, capital da província de Yunnan, que tem vários programas sociais. Além da meta de crescimento econômico, que tem que atingir, precisará aumentar índices como taxa de alfabetismo, adesões no sistema de saúde, enfim, uma série de aproximadamente 15 indicadores.

Antigamente, esses indicadores eram, basicamente, só crescimento econômico e combate à corrupção.  Hoje é uma lista muito sofisticada que cada líder tem que seguir. Conforme vão pontuando essa listagem, vão subindo de hierarquia dentro do Partido. Os que chegam no topo do Partido têm competência gerencial política extraordinária, são caras que dão resultados.

No Partido as grandes frações de poder político se resumem em duas. Uma, chamamos de fração elitista, alguns autores e sociólogos também chamam de neoliberal. É concentrada de gente que vem de Xangai, com relação próxima com a costa. A outra fração é dos chamados populistas, ou fração vermelha.

Dois grandes presidentes do país caracterizam essas frações. O presidente da década de 1990, Xiang Zen, era da fração elitista, com visão ortodoxa do ponto de vista macroeconômico, considerava o crescimento econômico importante, e era muito preocupado com a inflação. Já os populistas têm uma agenda social muito desenvolvida, com preocupações de reduzir o gap social.

O atual presidente é dessa fração populista. Hu Jintao fez carreira no interior da China, no Tibet e em outros lugares. Se pegar o discurso do seu primeiro ministro, Wen Jiabao, verá que se trata de um texto completamente alinhado a nova esquerda chinesa, acompanhado por um movimento universitário e intelectual muito forte.

Luis Nassif - O arco de diferenças entre eles é muito expressivo? Seria semelhante, digamos, ao modelo alemão ou americano, de ser um pouco mais para a direita, ou um pouco mais para a esquerda?

Isabela Nogueira – Exato, uma coisa entre republicanos e democratas. O fundamental em relação a essas duas frações é que, primeiro, as duas têm uma visão da necessidade do fortalecimento da China. Existe um consenso de que o país precisa emergir frente o cenário mundial, de trazer o país de volta para o centro do poder. As duas frações estão completamente comprometidas nesse sentido. O mesmo se vê quando o assunto é a necessidade de incremento tecnológico dos produtos chineses e sobre os planos quinquenais que darão direcionamento político ao país.

Não há ruptura entre as duas frações nesse sentido. Inclusive, existe especulação por parte das escolas americanas de que esses dois grupos fazem um acordo de alternância de poder. Não sabemos se é verdade, mas de fato essa alternância tem sido observada a cada nova eleição.




As críticas quanto a política e a economia na China, no meu entender, são semelhantes as anteriores e direcionadas aos Estados Unidos, na sua condição de superpotência.

Em certa medida eu concordo, pois qualquer país que se destaca, sempre atrai os olhares de admiração e de inveja sobre ele.

No entanto, uma parte significativa das críticas direcionadas à China é consistente, principalmente as que tratam sobre a degradação ambiental e as condições de trabalho daquele país.
A tese da pesquisadora aponta justamente o medo dos chineses para o processo que estão chamando de latino americanização chineza. E mesmo os Estados Unidos ainda tem muitas críticas consistentes referentes ao seu domínio econômico que tem origem no acordo Bretton Woods. Além do forte investimento chinês no tesouro americano.
 
E quanto a questão política e econonômica, como um todo, considero a China como o socialismo que deu certo.

A China não é socialista, pois não apresenta toda a sua economia planificada e estatizada, e sequer estou considerando o fato de que existem dezenas a centenas de milionários chineses, em uma clara afronta à teoria socialista.
É a economia de mercado centralmente planejada, conforme aponta, com muita propriedade, aquela tese de geografia humana. O estudo apresenta um forte embasamento econômico dentro da teoria marxista. É com este foco que chamo a China de socialismo bem sucedido.

Mas assim como você não aceita chamar a China de socialista, eu não aceito chamá-la de capitalismo. Principalmente por eu ver o capitalismo através da teoria da inovação e empreendedorismo de Schumpeter, o mesmo que teoriza a democracia de forma muito diferente e em oposição a visão clássica que você está defendendo.

Soube abandonar o barco furado que a URSS seguia e tomou o seu próprio rumo num desenvolvimento econômico sem procedentes para o país e conseguentemente para o mundo  :ok:

Ela cresceu muito a partir do momento que começou a adotar os métodos capitalistas, aliando-os com uma política de ignorar sistematicamente os padrões ambientais e trabalhistas vigentes nos países mais avançados.
Tem muitos outros fatores positivos que são mais preponderantes para o sucesso chines. E a abertura econômica foi algo planejado e de acordo com a política externa adotada.

Eu ainda vejo o sucesso dos países avançados relacionados com a estrutura econômica internacional, resumidamente, para não me estender em críticas históricas e sempre recorrente, do imperialismo americano.

Mas não vejo como ela manterá este crescimento pois o modelo atual de civilização (crescimento da população e consumismo) não é sustentável sob o ponto de vista de preservação ambiental.
A questão ambiental é uma problemática chineza e mundial. Mas considerar esta degradação como o único fator do crescimento chines não me parece válido. É um problema que o país está se engajando para se solucionar também.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Liddell Heart

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Re: Citigroup: China será maior economia do mundo já em 2020.
« Resposta #21 Online: 19 de Março de 2011, 18:14:47 »
É bem provavel ter um monte de chinês roubando os segredos da Microsoft para fazerem sua versões "otimizadas" de sistemas operacionais e outras coisitas mais.

Sim, a realidade chinesa são diferentes em suas várias regiões e etnias. Porém, num país onde o poder estatal é tão gigantesco, não é um pouco de capitalismo que vai mudar as coisas. Quem nasce hoje, da graças à Bush por não ter que comer mais rato ou cadáveres,  só que a próxima geração já vai ter nascido num ambiente de maior prosperidade e estes só vão querer mais. Como vão reagir as múmias comunistas?

Ma uma coisa é certa. A China será um player importantíssimo no mundo do século XXI. Só não sei se tem tanta bala na agulha assim como tantos estão chutando.


O Estado(o PCC) chinês é um incógnita, mas é inegável sua influência nesse século.

Eu fico pensando, em 2047(data do fim da política "um país, dois sistemas"), quem vai "dominar" quem, o capitalismo de Hong Kong ou o "comunismo" de Pequim?   :hein:
Eu vejo a estrutura de funcionamento interna do PCC como sendo superior a democracia ocidental, e por isto mesmo, eles ignoram a nossa pretensão descabida de ser exemplo político.. As críticas quanto a política e a economia na China, no meu entender, são semelhantes as anteriores e direcionadas aos Estados Unidos, na sua condição de superpotência.

E quanto a questão política e econonômica, como um todo, considero a China como o socialismo que deu certo. Soube abandonar o barco furado que a URSS seguia e tomou o seu próprio rumo num desenvolvimento econômico sem procedentes para o país e conseguentemente para o mundo  :ok:

Superior a democracia ocidental? É uma ditadura e, muitas vezes, caricata. E a China ignora "ignora a nossa pretensão descabida de ser exemplo político", pois se inspira em Singapura(a China é um híbrido bizarro, pois que ser uma ditadura moralista/conservadora como Singapura e ter uma economia como a da Coréia do Sul).

A China é o socialismo de (alguns) milionários. Felizmente, os novos chineses buscam ser mais "Coréia do Sul" do que ser "Singapura".
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
Voltaire

 

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