Tópico: Alvorada de uma nova ordem?

[Pagão]

"Vivemos no meio de um logro colossal, de um mundo desaparecido que algumas políticas artificiais pretendem perpetuar. Os nossos conceitos de trabalho e, consequentemente, de desemprego (em torno dos quais gira, ou pretende girar, a política), já não têm substância: são milhões de vidas destroçadas, são destinos aniquilados por este anacronismo.
A impostura geral continua a impor os sistemas de uma sociedade caduca para que fique despercebida uma nova forma de civilização já a despontar, na qual desempenhará funções apenas uma pequena percentagem da população terrestre.
A extinção do trabalho passa por um simples eclipse, ao passo que, pela primeira vez na História, o conjunto dos seres humanos é cada vez menos necessário para o reduzido número de indivíduos que modelam a economia e detêm o poder.
Descobrimos agora que para além da exploração dos homens ainda havia pior, e que, perante o facto de já não ser explorável, a multidão de homens considerados supérfluos e cada homem no seio desta multidão pode tremer.
Da exploração à exclusão; da exclusão à eliminação...?"

Viviane Forrester - "O Horror Económico".

[_tiago]

Logro colossal, alienação do trabalho, a máquina engolindo o homem, exploração.... Seria essa uma previsão Marxista?
Ou essa mania de se utilizar de idéias fortes, mas de pouca consistência (como assim – logro colossal? extinção do trabalho, essa prática invariável, sem mais nem menos! e os explorados, coitados...), significa algo mais?

[Liddell Heart]

E pensar que o capitalismo acabou com a miséria de países como Cingapura, Hong Kong e Nova Zelândia. Enquanto o socialismo/comunismo/marxismo elevou miséria no Camboja, Vietnã e Laos.   

[Mr. Mustard]

Em boa parte das vezes, eu entendo que pessoas invocando o estandarde do Eu estou sendo explorado!..., não passa de insatisfação com o seu salário atual.

[Pagão]

Viviane faz constatações e previsões, mas não apresenta soluções dogmáticas... e muito menos marxistas-leninistas... Alerta para que algo de novo está na iminência de eclodir... e provavelmente não será bom, se não forem pensadas soluções novas (e não repetição de modelos antigos).... Pelo menos é o que julgo perceber.

[Liddell Heart]

Viviane faz constatações e previsões, mas não apresenta soluções dogmáticas... e muito menos marxistas-leninistas... Alerta para que algo de novo está na iminência de eclodir... e provavelmente não será bom, se não forem pensadas soluções novas (e não repetição de modelos antigos).... Pelo menos é o que julgo perceber.

2012? O History Channel compartilha de seu temor, acho.

[_tiago]

Viviane faz constatações e previsões, mas não apresenta soluções dogmáticas... e muito menos marxistas-leninistas... Alerta para que algo de novo está na iminência de eclodir... e provavelmente não será bom, se não forem pensadas soluções novas (e não repetição de modelos antigos).... Pelo menos é o que julgo perceber.

Sodré,

Uma chance pra sua autora, mas antes, eu gostaria de entender...

"Vivemos no meio de um logro colossal, de um mundo desaparecido que algumas políticas artificiais pretendem perpetuar..."

O que é o logro colossal, o mundo desaparecido e as políticas artificiais que estão perpetuando? Aliás, quem está perpetuando?

[Pagão]

O que é o logro colossal, o mundo desaparecido e as políticas artificiais que estão perpetuando? Aliás, quem está perpetuando?

Uma civilização assente no trabalho como justificação para o próprio direito a existir...., quando a realidade tende para que haja cada vez menos postos de trabalho em função das crescentes necessidades da população. A produção de bens irá necessitar de menos pessoas enquanto mais pessoas precisarão de um emprego e não o encontrarão... os empregados serão despedidos mais cedo e com menos apoios sociais e maior percentagem de jovens não encontrarão ocupação.

Isto é escrito nos finais dos anos 90 e foca a realidade ocidental e principalmente europeia... a autora não se terá apercebido da aproximação da melhoria das condições da população asiática? Seja com o for as brutais clivagens sociais de que ela fala também já aí começam a ocorrer.

Mas a verdade é que se trata de uma crítica ao caminho que o capitalismo ocidental está a percorrer após a queda do comunismo... que antes o obrigava a ter cuidado em desenvolver políticas sociais que, agora, parece estar a desprezar...

[Adriano]

Em boa parte das vezes, eu entendo que pessoas invocando o estandarde do Eu estou sendo explorado!..., não passa de insatisfação com o seu salário atual.

Eu não nego esta influência, principalmente em mim 

Mas podemos também admitir que as pessoas que alegam viver num paraíso capitalista, e conseguentemente tocam o terror para o pensamento socialista, são pessoas justificando o seu alegado conforto através desta ideologia política com seu viés economicista.

E o marxismo tende a expandir essa visão exploratória dos "menos egoístas", segundo a visão clássica da economia. Pois no âmago da ideologia capitalista está a valorização do egoísmo individual. É a base do smithianismo. Apesar que sou muito fã deste grande pensador do iluminismo. Nos meus delírios conscienciológicos ele era a minha última retrovida humana. Nesta condição eu devorei o seu livro mais filosófico, A teoria dos sentimentos morais, que hoje é estudado de forma conjugada, por muitos pesquisadores, para entender melhor a sua teoria econômica. Excelente livro 

E relembrando para os desavisados, que gostam de falar mal sobre a citação de autores e dizer que são fora de contexto, que Adam Smith é considerado o pai da economia pela grandiosidade de seu principal livro. Ou nas palavras da Wikipédia:

É o pai da economia moderna, e é considerado o mais importante teórico do liberalismo econômico. Autor de "Uma investigação sobre a natureza e a causa da riqueza das nações", a sua obra mais conhecida, e que continua sendo como referência para gerações de economistas, na qual procurou demonstrar que a riqueza das nações resultava da atuação de indivíduos que, movidos apenas pelo seu próprio interesse (self-interest), promoviam o crescimento econômico e a inovação tecnológica.
Adam Smith ilustrou bem seu pensamento ao afirmar "não é da benevolência do padeiro, do açougueiro ou do cervejeiro que eu espero que saia o meu jantar, mas sim do empenho deles em promover seu "auto-interesse".

[Mr. Mustard]

Em boa parte das vezes, eu entendo que pessoas invocando o estandarde do Eu estou sendo explorado!..., não passa de insatisfação com o seu salário atual.

Eu não nego esta influência, principalmente em mim 

Mas podemos também admitir que as pessoas que alegam viver num paraíso capitalista, e conseguentemente tocam o terror para o pensamento socialista, são pessoas justificando o seu alegado conforto através desta ideologia política com seu viés economicista.

E o marxismo tende a expandir essa visão exploratória dos "menos egoístas", segundo a visão clássica da economia. Pois no âmago da ideologia capitalista está a valorização do egoísmo individual. É a base do smithianismo. Apesar que sou muito fã deste grande pensador do iluminismo. Nos meus delírios conscienciológicos ele era a minha última retrovida humana. Nesta condição eu devorei o seu livro mais filosófico, A teoria dos sentimentos morais, que hoje é estudado de forma conjugada, por muitos pesquisadores, para entender melhor a sua teoria econômica. Excelente livro 

E relembrando para os desavisados, que gostam de falar mal sobre a citação de autores e dizer que são fora de contexto, que Adam Smith é considerado o pai da economia pela grandiosidade de seu principal livro. Ou nas palavras da Wikipédia:

É o pai da economia moderna, e é considerado o mais importante teórico do liberalismo econômico. Autor de "Uma investigação sobre a natureza e a causa da riqueza das nações", a sua obra mais conhecida, e que continua sendo como referência para gerações de economistas, na qual procurou demonstrar que a riqueza das nações resultava da atuação de indivíduos que, movidos apenas pelo seu próprio interesse (self-interest), promoviam o crescimento econômico e a inovação tecnológica.
Adam Smith ilustrou bem seu pensamento ao afirmar "não é da benevolência do padeiro, do açougueiro ou do cervejeiro que eu espero que saia o meu jantar, mas sim do empenho deles em promover seu "auto-interesse".

Sabe como é Camarada...

Trabalhar é, na maioria das vezes, bom, te satisfaz, te enche o saco as vezes e tudo mais.

No final das contas, com o dinheiro ou com o escambo, sempre haverá um satisfeito e um insatisfeito. É ciclico até que provem o contrário.

O importante é a balança deste dois objetos estarem mais ou menos equilibrada. Tá aí um desafio contínuo. Em qualquer lugar deste planeta.

[Derfel]

Sodré, acho que a autora se esqueceu (ou talvez ainda não tivesse esses dados quando escreveu o texto) que a diminuição do emprego se dá devido ao emprego de novas tecnologias. E esses empregos estão sendo perdidos em um setor da economia, mas, por exemplo, no setor de serviços os empregos aumentam. Além disso existe também a questão da abertura de novos mercados e a diminuição da taxa de fertilidade com uma constante ou aumento do consumo. A ascensão de países emergentes no mercado consumidor acaba por levar a um aumento da demanda por produtos de outros países, que acabam levando a um aumento ou manutenção no número de empregos. Na ideia dela, a população estaria em constante aumento, mas a partir de 2050 a população mundial já deve estar diminuindo (o Brasil já possui uma taxa de fertilidade de 1,8), mas não significa que o consumo estará caindo, talvez até aconteça o contrário: menos pessoas podendo consumir mais produtos.

[Pagão]

Derfel, talvez você tenha razão naquilo que diz, mas pode haver outros fatores para o desemprego crónico que a autora fala. Ela diz que não se pode confundir aumento da produção com aumento do emprego e que estaremos numa situação em que são precisas menos pessoas a trabalhar (aqui talvez falte falar do setor de serviços) e não há solução para os excluídos. Realmente parece haver uma forte pressão para diminuição de salários, facilitação do despedimento, e redução dos apoios sociais e indemnizações... as empresas não estarão a empregar mais enquanto se ataca as despesas com os desempregados... para os incitar a procurar empregos que pura e simplesmente não existem?...
A questão que é levantada é a de que uma grande percentagem da população não terá meios para sobreviver, não terá trabalho..., apesar da produção geral de bens aumentar... a robótica irá reduzir a necessidade de mão de obra humana?