Autor Tópico: Acho que entendo Lars von Trier.  (Lida 1262 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Donatello

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.864
  • Sexo: Masculino
Acho que entendo Lars von Trier.
« Online: 19 de Maio de 2011, 12:25:41 »
Lars von Trier é um pândego, além claro de ser um grande nome do Cinema, um dos diretores que me atraem para seus filmes apenas pelo nome impresso no cartaz. Trier declarou que o seu novo filme, Melancholia, é muito ruim e que talvez nem mereça ser assistido, óbvio que era o lado pândego de Trier se manifestando: ele estava fazendo uma piada, eu não entendi muito bem a graça, até porque não sou fluente em Inglês e ninguém fez o favor de traduzir a bodega da íntegra da entrevista coletiva no Youtube até agora.

Em uma noite em que estava, digamos: inspirado, disse também que ia usar as atrizes escolhidas para trabalhar em Melancholia em um novo projeto: desta vez um filme pornô (espero ansiosamente pelo trabalho: gata como é, Kirsten Dunst já seria ótima candidata a um caneco da XRCO, e a Charlotte, se não é tão gata, compensa com uma cara deliciosa de... melhor deixar quieto) . Também era seu lado pândego, e até aí ninguém se manifestou.

Mas o tópico da noite foi a resposta irônica de Trier sobre o nazismo. von Trier não é nazista, ou antisemita, ou racista... sua obra pregressa diz isso muito claramente: mas achou de fazer piada com o único tabu realmente intocável do Ocidente Contemporâneo, o único tabu perfeito. Sim porque você consegue mexer em todos os outros vespeiros ideológicos da contemporâneidade: sexualidade, religiosidade, racismo, sexismo... e se manter vivo e salvo. Mas se você quer realmente mexer num vespeiro perigoso mexa com o judaísmo e suas crenças e valores e história. Eu, aliás, devo ter acordado com raiva inconsciente de mim mesmo, ou pensaria mais antes de escrever este post.

Não é que eu entenda a piada que o Trier fez, não entendi até porque (como já disse) minha coleção de informações sobre o caso é limitada: em diversos links eu vi a resposta de Trier publicada (dublada, legendada, transcrita), mas onde está a pergunta a qual ele estava respondendo? Como eu contextualizo a resposta de Lars sem saber o que lhe foi perguntado?

O que eu entendo em Trier é que ele apenas manifestou o direito que achava que possuia de desenvolver sua resposta a seja lá que pergunta tenha sido feita: de trabalhar (mesmo que não muito bem, se foi mesmo o caso) ironias que ele achava que por tudo que já fez e disse publicamente não seriam interpretadas pelo grande público, pela mídia e pelos órgãos públicos como uma declaração de fato nazista.

Se esqueceu por um instante de com quem estava se metendo.

Os judeus são um grupo de seres humanos cujo laço real é uma crença religiosa mas que gosta de ser identificado como se fosse um grupo étnico. Judaísmo é o nome que se dá aos seguidores dos escritos do profeta Moisés e do comandante Josué: duas personagens cujas brutalidades cometidas (de acordo com os livros que tal povo considera sagrado) em nome de uma suposta superioridade étnica (deste mesmo povo)  seriam capazes de enojar, talvez, ate mesmo Hitler.

Eu acho que é necessário que se compreenda isto, antes de tudo: que o Holocausto Nazista foi uma grande brutalidade, mas não foi a única nem maior brutalidade da História da Humanidade. Que o Holocausto Nazista não vitimizou apenas judeus, foram vítimas da limpeza branquela de Hitler também os negros, os os gays, as testemunhas de jeová, e se estes foram em menor número para os campos de concentração era apenas por na época estarem em menor número na Europa. Que o próprio povo judeu já cometeu ao longo de sua história genocídios tão ou mais brutais que o holocausto nazista, como Midiã ou Jericó (e para piorar: ao contrário dos alemães, não se envergonham destes holocaustos, pelo contrário ensinam aos seus filhos como se tivessem sido grandes feitos de seus antepassados: talvez fossem necessárias fotografias das milhares de crianças midianitas degoladas para que muita gente se apercebesse de que os grandes feitos de Josué e Moisés não eram diferentes dos malignos feitos de Hitler).

Só depois estaremos prontos, todos nós, para primeiro ouvir o que Lars von Trier disse, na íntegra e não apenas em excertos: e aí decidirmos definitivamente se o entendemos, ou não.
« Última modificação: 19 de Maio de 2011, 13:30:19 por Donatello van Dijck »

Offline WTF

  • Contas Excluídas
  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 106
  • Conta excluída por solicitação do usuário.
Re: Acho que entendo Lars von Trier.
« Resposta #1 Online: 19 de Maio de 2011, 13:25:26 »
Você tem razão, eu não consegui descobrir qual foi a pergunta, mas pela resposta, dá pra ver que ele não defendeu hittler em nenhum momento. Ele diz que ele "entende" hittler, não que é a favor do que ele fez. Não que ele tenha sido uma boa pessoa, ou o que ele fez tenha sido certo, nem que seja a favor da segunda guerra, mas que de certa forma entende o porquê de ele ter feito tudo aquilo.

Esse lance de nazismo é um tabu enorme mesmo, pra mim fica claro que ele não estava conseguindo explicar direito o que estava pensando. Ele diz que hittler fez coisas ruins, que ele não é o que podemos chamar de bonzinho, que ele não é contra os judeus, que na verdade é a favor dos judeus. Ele só disse que entende o hittler e suas motivações, não que concorde ou defenda qualquer de seus pontos.

Tem uma hora que ele faz uma piadinha, dizendo que não é contra os judeus, nem mesmo contra a susanne biers. Eu não entendi, mas a questão (dos judeus) é tão delicada, que ele precisa afirmar depois de falar, que aquilo foi uma piada também, pra que ninguém interprete errado e depois caia de pau em cima dele de novo...

Eu também entendi o von trier...

Tempestade em copo d´água...
Conta excluída por solicitação do usuário.

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re: Acho que entendo Lars von Trier.
« Resposta #2 Online: 20 de Maio de 2011, 10:35:17 »
Nunca acredite no que o misógino Lars von Trier diz.

Falam que os judeus são o grupo intocável que ninguém fala mal, mas no humor se deita e rola em cima deles assim como com negros e gays (Family Guy, Simpsons, South Park). Aliás, auto-depreciação faz parte do humor judeu e também é recorrente no humor americano. Também vejo muita gente em conversa de bar falando abertamente do quanto os judeus são um vírus no Oriente Médio. Sem mencionar o pessoal das conspirações que adora meter um judeu no meio da história ou citar "Os Protocolos dos Sábios de Sião" aos quatro ventos.

Também não concordo em colocar outros grupos oprimidos pelo holocausto como tendo o mesmo peso dos judeus. Os nazistas não gostavam de muita coisa, mas com os judeus era um negócio realmente especial e o anti-semitismo foi amplamente declamado em discursos e no Mein Kampf. Da mesma forma, é forçado comparar o holocausto judeu que foi um processo sistemático planejado com frieza tomado por anos com batalhas bíblicas que possuem um apelo mitológico da libertação e consolidação do povo judeu.

Eu acho que o grande tabu não é o holocausto, mas sim o nazismo. Tu pode falar que Napoleão/Mao/Fidel/Stálin/ponhasuapessoacontroversaqui possuíam qualidades ou até que podiam ser admiradas em algum aspecto, mas se tu elogiar a política nazista de proteção aos animais¹, valorização do homem (apesar de uma forma discriminada e enviesada), arquitetura nazista, emfim... automaticamente é como dizer que tu possui tudo de mais ruim que existe num ser humano.

¹ Nem sei se tinha... só me ocorreu que havia algo assim.

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: Acho que entendo Lars von Trier.
« Resposta #3 Online: 20 de Maio de 2011, 11:08:37 »
Como já citei aqui, o problema da ironia é que ela tem que ser usada com a precisão de um bisturi, não com a "sutileza" do machado :-)

Offline Südenbauer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.297
  • Sexo: Masculino
Re: Acho que entendo Lars von Trier.
« Resposta #4 Online: 30 de Maio de 2011, 01:59:08 »
Aqui se pode conferir a conferência na íntegra:
http://www.festival-cannes.com/en/mediaPlayer/11391.html

Nossa, o cara é muito troll. Perguntam pra Charlotte Gainsbourg o que vela vê de diferente no von Trier de Anticristo no deste filme:
- Bem, eu não o conhecia muito bem em Anticristo, acho que o conheço melhor agora...
- ... bem, eu te conheço muito bem! De todos os ângulos!

- Bem... agora eu queria falar sobre o meu próximo filme com Kirsten, que será um pornô. Nesse filme a gente fez uma cena em que não havia necessidade dela ficar nua, mas ela insistiu, então... ok. Agora ela quer mais. Vocês sabem, esse é o jeito que as mulheres são. Charlotte também está envolvida nisso, e elas querem algo realmente hardcore.

A pergunta que gerou a polêmica aparece aos 35 minutos e é bem simples. É para ele falar sobre suas origens gerânicas e em como o romantismo alemão influenciou nesse filme. Dá para ver que a reação à entrevista foi superexagerada. Ele simplesmente falou que compreende Hitler como humano e que aprecia a estética nazista (como a obra de Alberto Speer), o que somando com suas raízes germânicas poderia fazer com que fosse chamado de nazista. Mas é tudo falado no tom jocoso que ele sempre fala e inclusive todo mundo deu risada no momento e ficou por isso.

O mais chato, e que eu acho que realmente foi de mau-gosto, foi na próxima pergunta em que é questionado se um dia seria possível que realizasse um filme blockbuster e ele responde algo como:
- É, bem, nós nazistas tendemos a fazer coisas em larga escala. Então talvez tu possa me persuadir a fazer algo...como "A Solução Final".

Nisso o pessoal da conferência fica dividido entre rir ou reprimir o que ele disse. A reunião termina e dá para ouvir a Kirsten Dunst comentando: "Ahhh, Lars... that was intense!"

Mas, enfim... acredito a polêmica só começou porque começaram a circular as frases soltas na mídia.

Nem sei sobre o que é o filme nem li nenhuma sinopse, mas pela conferência e conhecendo o Lars von Trier deve ter umas cenas apelativas e abusivas de sexo entre a Gainsbourg e a Dunst. :D

Offline Donatello

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.864
  • Sexo: Masculino
Re:Acho que entendo Lars von Trier.
« Resposta #5 Online: 12 de Maio de 2014, 09:13:37 »
"Meus pais me deram o nome como uma espécie de... associação sentimental com o Judaísmo. Mas sempre fomos anti-sionistas.O que não é o mesmo que ser antissemita, como certos poderes políticos tentam nos convencer."

Trecho de Nymphomaniac I, acho que foi a única cena do filme (que afinal de contas não era mesmo só uma piada, quem diria? ) em que quase gozei.
« Última modificação: 12 de Maio de 2014, 09:31:27 por Donatello van Dijck »


 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!