Tópico: Flytronix

[Luis Dantas]

Cartão amarelo pela agressividade desmedida em

http://www.clubecetico.org/forum/viewtopic.php?t=2033&postdays=0&postorder=asc&start=192

(mensagem de 29 de julho às 20h06).

Essa mensagem caracteriza "trollismo" (ofensa ou ataque gratuito).  Algumas das que vieram depois no mesmo tópico repetiram e reforçaram esse erro, mas eu não estava acompanhando o tópico e não havia percebido esta mensagem mais antiga.  Estou dando um crédito de confiança e espero que o Flytronix reveja a forma como se expressa, por isso não pretendo dar outro cartão amarelo por enquanto.

[Flytronix]

Ah, a gente lê sim. =)

Sobre os 1,58 bilhões, eu acho pouco, por mim dobrava, triplicava. O orçamento da NASA é de US$ 16,5 bilhões, só para você ter uma idéia. Estatismo no maior capitalismo do mundo? Pois é, deveriam deixar as explorações para o sistema privado.

Você sabe o que é uma NASA? Será que a USP já colocou rovers em Marte? Sabe a diferença de custos e de importância entre as duas instituições? A sua comparação foi tão esdrúxula, que ficou clara a sua desonestidade nesse ponto.

Gostaria que apontasse para mim aonde se caracteriza o "trollismo" (ofensa ou ataque gratuito) na mensagem acima e em outras minhas. Aqui nesse fórum, acusar o debatedor de não ser honesto em um determinado ponto é algo considerado ofensa pessoal, "trollismo"? Por favor, respondam essa pergunta e decidirei se a minha participação nesse fórum continuará ou se encerrará por aqui.

[Flytronix]

Aproveitando para também avisar da agressão (essa sim, agressão) que sofri no mesmo tópico:

E no seu mundo cor-de-rosa todas as particulares são GVs e todo mundo será feliz, né?

Peço para que sejam tomadas providências, para que sejamos coerentes com as regras.

[n/a]

Você nos chamou de desonestos. Isso é agressão. Eu apenas falei que discordava do seu ponto de vista, que o mundo não é cor-de-rosa, não é perfeito, e as particulares são ruins. Onde há agressão nisso?

[Flytronix]

Você nos chamou de desonestos. Isso é agressão.

Acusar de desonestidade não é agressão em hipótese alguma. É algo indispensável quando ocorre desonestidade em uma discussão, senão não há como se prosseguir com esta. Você foi claramente desonesto naquele ponto, e não havia mais como prosseguir com a discussão sem denunciar a comparação bizarra que cometera (sem falar dos disparates).

 Eu apenas falei que discordava do seu ponto de vista, que o mundo não é cor-de-rosa, não é perfeito, e as particulares são ruins. Onde há agressão nisso?

Leia novamente. Você diz claramente: "o seu mundo é cor-de-rosa". Mas enfim, sua opinião não vale de nada, peço ao moderador que me diga o seu julgamento final sobre esse caso e estaremos resolvidos.

[Südenbauer]

Detectar dispartes é uma coisa, deduzir que esse disparte foi criado propositalmente com um propósito desonesto é outra.

Você pode e deve apontar o erro do outro, mas dizer que ele está sendo sofista requer provas. Sem contar que um pré-julgamento sempre pode trazer problemas.

[Flytronix]

Detectar dispartes é uma coisa, deduzir que esse disparte foi criado propositalmente com um propósito desonesto é outra.

Disparate não se detecta. E no caso da comparação do orçamento da NASA com o da USP, não se trata de um disparate, mas sim de uma tentativa de se justificar um argumento com uma comparação falaciosa. É desonestidade gritante, que denunciei. Qual o problema? Ele foi desonesto, isso é fato. Se o ato de denunciar isso for algo passível de punição aqui no fórum, peço que o moderador me confirme isso, pois aí estarei encerrando minha participação por aqui. Não há sentido manter discussões em lugares onde se pune a argumentação racional.

Disparate foi, por exemplo, ele afirmar que a FGV seria uma instituição beneficente. Pode até existir desonestidade da parte dele nessa afirmação, mas nesse caso não há como saber (se é ignorância ou desonestidade).

Você pode e deve apontar o erro do outro, mas dizer que ele está sendo sofista requer provas.

Tá provado. Entre no tópico e veja os motivos porque não se pode fazer tal comparação (motivos óbvios, por isso é caso de desonestidade intelectual mesmo).

Sem contar que um pré-julgamento sempre pode trazer problemas.

Não pre-julguei ninguém, julguei-o a partir de seu argumento falacioso. Desonesto, ponto final. Peço ao moderador que dê sua palavra final, para pouparmos tempo e dinheiro aqui.

[Südenbauer]

Chame o argumento de mentiroso, não o argumentador.

Nem sempre falácias são usadas no intuito sofisma, e sim um erro de raciocínio do autor da falácia.

[Luis Dantas]

Aqui nesse fórum, acusar o debatedor de não ser honesto em um determinado ponto é algo considerado ofensa pessoal, "trollismo"? Por favor, respondam essa pergunta e decidirei se a minha participação nesse fórum continuará ou se encerrará por aqui.

Oh, sim, é trollismo.  Ainda mais com a reincidência que você apresenta.

[Roberto]

Detectar dispartes é uma coisa, deduzir que esse disparte foi criado propositalmente com um propósito desonesto é outra.

Você pode e deve apontar o erro do outro, mas dizer que ele está sendo sofista requer provas. Sem contar que um pré-julgamento sempre pode trazer problemas.

Para ser sofista, basta usar de sofismas.

[Südenbauer]

É, mas como você sabe se a pessoa usou propositalmente ou foi um engano?

[Luis Dantas]

Na prática não importa.  Quem reincide no erro e conturba o ambiente precisa ser desencorajado.

Se ele teve ou não a intenção ou a habilidade é uma questão importante em outros contextos, mas não para fins de moderação.

[Atheist]

Detectar dispartes é uma coisa, deduzir que esse disparte foi criado propositalmente com um propósito desonesto é outra.

Você pode e deve apontar o erro do outro, mas dizer que ele está sendo sofista requer provas. Sem contar que um pré-julgamento sempre pode trazer problemas.

Para ser sofista, basta usar de sofismas.

Acho que há diferenças... Ou você chamaria alguém de filósofo por citar Sartre, por exemplo?

[Südenbauer]

O Flytronix excluiu a conta dele aqui no fórum.

[Luis Dantas]

Escolha dele.  Se for para ficar insultando os outros, não faz falta.