Tópico: Será que a ascensão da China não pode ser realmente detida?

[Trudeau]

Hoje a noite (17/junho/2011, 19:00 EST, 20:00 no Rio e SP) vai haver um debate em Toronto, Canada, sobre o tópico:
Is China's rise unstoppable?
que eu traduzi lvremente no titulo deste tópico:
Será que a ascensão da China não pode ser realmente detida?
A favor da pergunta debaterão: Niall Ferguson (professor de administração da Harvard Business) e David Daokui Li (do Centro para a China na Economia Mundial, Tsignhua Univ., China).
Contra: Henry Kissinger (dispensa apresentações)  e Fareed Zakaria (CNN, programa GPS e editor de TIME).
Haverá um video sobre o debate depois mas quem quiser pode assisti-lo pelo livestream:
http://munkdebates.com/livestream
De novo será hoje a noite (17/junho/2011, 19:00 EST, 20:00 no Rio e SP).
Quem não assistir pode ver o video depois que eu postarei aqui no forum.
Devido a importancia do tema tendo em vista a ascensão da China convido a todos para debater ou o debate em si ou o tema em geral.

[Dr. Manhattan]

Espero que não. O crescimento da China nos últimos anos tirou centenas de milhões de chineses da miséria.
Se eles se referem a ascenção política, acho que se a economia da China continuar crescendo, sua influência política
também crescerá.

[Geotecton]

A resposta é "depende".

Sob o ponto da Natureza, o arrefecimento ou parada no crescimento seria desejável, pois a 'pressão' que eles exercem no meio-ambiente (junto com EUA, Europa e Japão) é gigantesca.

Sob o ponto de vista da democracia, a parada provavelmente não seria boa pois recrusdeceria o lado "selvagem" do PCC, o que faria eles 'fecharem' o país.

Enfim, seja positiva ou negativa a resposta, haveria ganhos e perdas significativos.

[Dr. Manhattan]

A resposta é "depende".

Sob o ponto da Natureza, o arrefecimento ou parada no crescimento seria desejável, pois a 'pressão' que eles exercem no meio-ambiente (junto com EUA, Europa e Japão) é gigantesca.

Sob o ponto de vista da democracia, a parada provavelmente não seria boa pois recrusdeceria o lado "selvagem" do PCC, o que faria eles 'fecharem' o país.

Enfim, seja positiva ou negativa a resposta, haveria ganhos e perdas significativos.

O governo chinês tem muitos, muitos, muitos defeitos, mas uma coisa certa eles estão fazendo: investindo pesado em fontes renováveis de energia.
(googlegooglegoogle) Parece que em 2009 a China já tinha 26 GW de potência eólica e é o maior fabricante desses geradores. Isso sem falar em
energia solar.

[Geotecton]

A resposta é "depende".

Sob o ponto da Natureza, o arrefecimento ou parada no crescimento seria desejável, pois a 'pressão' que eles exercem no meio-ambiente (junto com EUA, Europa e Japão) é gigantesca.

Sob o ponto de vista da democracia, a parada provavelmente não seria boa pois recrusdeceria o lado "selvagem" do PCC, o que faria eles 'fecharem' o país.

Enfim, seja positiva ou negativa a resposta, haveria ganhos e perdas significativos.

O governo chinês tem muitos, muitos, muitos defeitos, mas uma coisa certa eles estão fazendo: investindo pesado em fontes renováveis de energia.
(googlegooglegoogle) Parece que em 2009 a China já tinha 26 GW de potência eólica e é o maior fabricante desses geradores. Isso sem falar em
energia solar.

Eles tomaram do EUA em 2009 a condição de maior investidor em pesquisa e produção de energia alternativa do tipo solar.

[Trudeau]

Um dos problemas mais comentados por aqui é que o crescimento da China tem sido alimentado artificialmente por projetos absurdos feitos pelo governo chinês que, como qualquer ditadura, não precisa prestar contas de seus atos. E quando digo absurdos é isso mesmo: Recordes mundiais de "absurdidade":
Vejam este shopping center, maior que qualquer um no Brasil:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1223747/Ghost-mall-The-worlds-largest-loneliest-shopping-centre.html

E se você acha isso incrivel, que tal uma cidade de 1 milhão de habitantes, Ordos,  VAZIA:

http://weburbanist.com/2011/01/10/the-empty-city-of-ordos-china-a-modern-ghost-town/

[Trudeau]

Debate terminado. Resultado (quem ganhou) sai em 10 minutos.
Eis aqui a minha impressão inicial do debate.
O debate realmente foi sobre: Irá a China dominar o século 21?
Para mim Niall Ferguson foi o melhor debatedor.
Ele é brilhante e tem bastante conhecimento de economia e história.
David Li representou a nova geração de chiineses.
Ele fala bem, é muito bem preparado e sabe debater.
Henry Kissinger, 88, mostrou que ainda pode se apresentar num debate.
Embora mostrando a idade (hesitação) ele apresentou bem suas idéias.
Fareed Zacaria defendeu bem os seus pontos de vista e como homem de televisão mostrou um bom dominio de cena.
Fareed, principalmente, atacou a parte fraca da China: politicamente ditatorial, tendencia a dominar o mundo militarmente, ajuda ditaduras africanas, etc.
Niall e David Li mostraram que a China tem um desenvolvimento extraordinário, que não está afim de dominar o mundo e que se prepara para ser dominante e passar a criar mais do que copiar.
Vou esperar mais detalhes escritos e tambem o video do debate.
Na minha opinião David Li e Niall Ferguson ganharam o debate.
A China dominará o século 21!!!

[Cumpadi]

Isso se a singularidade não chegar, porque ela promete virar tudo de ponta-cabeça! Quem sabe com ela nós sejamos os líderes mundiais!

[Trudeau]

Resultado final da audiencia:
Pergunta: A China dominará o século 21?
Antes do debate: Sim: 39%, Não 40%, (o resto Não sei).
Após o debate:  Sim 38%, Não: 62%.
O melhor debatedor (segundo a audiencia): Fareed Zakaria.
Resultado então da audiencia em Toronto:
A China NÃO dominará o século 21!!!

[Moro]

E quais foram os argumentos que suportam que ela nao será dominante?

[Trudeau]

Isso se a singularidade não chegar, porque ela promete virar tudo de ponta-cabeça! Quem sabe com ela nós sejamos os líderes mundiais!

Ë meu caro, a singularidade virá da China, como a maioria dos produtos que você compra hoje!

[Trudeau]

E quais foram os argumentos que suportam que ela nao será dominante?

Zakaria foi quem melhor colocou esses argumentos:
1) Ë um regime ditatorial, portanto teria que fazer mudanças radicais para conter a população cada vez mais educada que buscará inevitavelmente mudanças. Isso provocaria uma perda de eficiencia.
2) A China não poderá continuar a crescer no mesmo ritmo (double digits) e irá diminuir por razões óbvias: falta de recursos naturais, população ainda não educada, imensa quantidade de energia necessária, etc.
3) O mundo ocidental acompanha o crescimento da China e, possuindo democracias mais abertas, irá se contrapor a qualquer ameaça de dominação chinesa da mesma forma que fez com a ameaça russa (guerra fria).
Como disse antes vou esperar transcrições e o video para rever os pontos que Fareed levantou.

[André Luiz]

Acho que o Ocidente ainda irá criar pequenos vespeiros para a China se distrair

http://www.naval.com.br/blog/2011/06/17/crise-no-sudeste-asiatico-china-nao-recorrera-ao-uso-da-forca/